Coronavirus

[Tom024]

Fair lijkt me geen relevant criterium, eerlijk gezegd. Wat bepalend zou moeten zijn is de epidemiologische situatie en de druk op de gezondheidszorg. Het is op zijn minst twijfelachtig of het opsluiten van alle Brabanders daarin een positieve bijdrage zou leveren, tenzij het doel is bij te dragen aan de zielenrust van Brabantbashers zoals ik.

DISKRIMINASIE!!1! -o-

[Durashift]

^^^ van oudsher hebben de staten in Amerika verregaande bevoegdheden, dus dat ook op dit punt de bevoegdheden federaal blijven, vind ik niet zo gek.
Is in DLD toch ook?

Ik verwacht eerder dat je een discussie zult gaan krijgen over de proportionaliteit van de maatregelen. Is het het waard om de hele economie lam te blijven leggen of worden bepaalde maatregelen versoepeld voor economisch gewin? (..).

Dat is dus de discussie die, naar mijn mening, al enige weken door bepaalde mensen (Kees de Kort dus) wordt aangewakkerd.
Gisteravond ook op radio 1, door Maarten van Rossem.
Jort Kelder, Wouter Keller (statisticus) die de op basis van RIVM data de piek van IC opnamen rond half april heeft berekend én de benodigde IC bedden voor corona opnamen rond dezer dagen.

https://www.youtube.com/watch?v=f081iAldO0E
Minuut 27

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Iets anders:
Wat ik mij bedacht: hoe ervaren de mensen die wonen onder de vliegroutes van o.a. Schiphol op dit moment de rust in het luchtruim?
Die kunnen nu ongestoord in de tuin/balkon (indien aanwezig) zitten, stel ik mij zo voor.
Ik gun die mensen dat wel ff een paar weken.

[Alargule]

Astmapatiënten zullen hier ook heel dubbel in staan, vermoed ik zo.

[trolly]

^^^ van oudsher hebben de staten in Amerika verregaande bevoegdheden, dus dat ook op dit punt de bevoegdheden federaal blijven, vind ik niet zo gek.

Federaal wil zeggen "door de federatie", dus in het geval van de VS "door Washington". Dat bedoel je hier waarschijnlijk niet.

[Durashift]

Klopt. Bedoel statelijk.

[Littlebusdriver]

(..) Het kabinetsbeleid is erop gericht om genoeg intensive care bedden beschikbaar te houden voor de mensen die dit nodig hebben door besmetting met het coronavirus. Dit lijkt vooralsnog te lukken, maar De Kort stelt dat 80% van de patiënten die op de ic-afdeling van een ziekenhuis belandt, overlijdt (zie hieronder voor meer over deze cijfers). Dat betekent dat het land in een lockdown zit, terwijl slechts een zeer kleine groep zieken gered kan worden. “Het offer dat van Nederland gevraagd wordt in termen van economie, zorg en gezinssituaties staat niet in verhouding tot de mogelijkheid voor iedereen die dat nodig heeft om op de intensive care te komen. Dat verband is helemaal weg.” Het huidige beleid is op termijn onhoudbaar.

Kijken?
https://voordeommekeer.nl/uncategorized ... onacrisis/

Die 80% klopt niet. Niet in Nederland. Ook niet als je alleen de coronapatienten telt. Veel interessanter is de overleving een jaar na IC opname. En dat weten we nu nog niet.

[Littlebusdriver]

Vorige week was in het nieuws dat de Nederlandse overheid 1000 beademingsapparaten had besteld en de eerste 100 geleverd waren. Helaas blijken dit nu apparaten te zijn waar je geen coronapatienten kunt beademen. Ze zijn enkel geschikt voor thuisbeademing bij patiënten met bijvoorbeeld ALS. Verder is er niets meer te bestellen en produceren binnen de termijn waarbinnen de piek ons gaat inhalen.

[trolly]

Dit soort berichten schreeuwt om verificatie. Het minste wat je kan doen is een bron vermelden.

[en-es]

Dat nieuws is eerlijk gezegd aan me voorbij gegaan. En ja, een linkje zou handig zijn. Er wordt van alles en nog wat geroepen.

[Littlebusdriver]

Linkje https://nos.nl/artikel/2328651-apparatu ... everd.html

[jelmerrr]

Waar staat dat ze niet geschikt zijn voor coronapatienten?

[trolly]

Nergens.

Linkje https://nos.nl/artikel/2328651-apparatu ... everd.html

Goed bezig joh. Dat er honderd machines geleverd zijn is bekend. Maar jij beweerde in je vorige post dat er honderd onbruikbare machines geleverd zijn. Dat moet je echt beter onderbouwen, want zo niet: #fakenews

[Littlebusdriver]

Ze zijn wel bruikbaar, maar niet voor een patiënt met corona. Ik werk met die apparaten.

[Z2N]

Zolang je dat niet met een verifieerbare bron kan onderbouwen ben je slechts een account die wat roept op het internet. (A)

Oh, en je hebt niet corona: je hebt Covid-19, wat je heb gekregen door het nieuwe coronavirus..

[Daantje]

Astmapatiënten zullen hier ook heel dubbel in staan, vermoed ik zo.

True. Nu kan ik een keer meer door minder luchtvervuiling, mag ik eigenlijk nergens heen. Maar nu komt de hooikoorts ook weer.

[trolly]

Sommige mensen hebben alles meezitten in het leven, zoals een ambulanceverpleegkundige eens tegen me zei :')

[Durashift]

(..) De Kort stelt dat 80% van de patiënten die op de ic-afdeling van een ziekenhuis belandt, overlijdt (zie hieronder voor meer over deze cijfers).
Kijken? (..)
https://voordeommekeer.nl/uncategorized ... onacrisis/

Die 80% klopt niet. Niet in Nederland. Ook niet als je alleen de coronapatienten telt. Veel interessanter is de overleving een jaar na IC opname. En dat weten we nu nog niet.

^^^niet van coronapatiënten inderdaad.. maar hoeveel % van de mensen met een longontsteking en IC opname waren een jaar na dato nog in leven? Lijkt mij dat daar ook wel cijfers van te vinden zijn?


In het artikel op Voor de Ommekeer wordt verderop ingegaan op het bronmateriaal en er vraagtekens bij geplaatst.

Op verzoek van Verbrugge heeft De Kort het bronmateriaal meegenomen waarop hij zijn bewering baseert dat 80% van de patiënten op de IC komt te overlijden. We moeten immers voorzichtig zijn met cijfers. Naar aanleiding van dit materiaal van Stichting NVIC (https://stichting-nice.nl) merkt Verbrugge op dat de cijfers inderdaad schokkend zijn, maar dat de verdeling zoals die uit de cumulatieve grafiek van herstel- en sterfgevallen naar voren komt toch een wat onhelder beeld geeft van de werkelijke verhouding.

Volgt uit deze grafiek noodzakelijkerwijs dat 80% van de op IC binnen gekomen patiënten komt te overlijden? Volgens Verbrugge is nog onhelder welke rol de tijdsfactor speelt in deze grafiek. Deze gegevens zeggen niet wat de gemiddelde verblijfsduur op de IC is van een patiënt die komt te overlijden en van een patiënt die herstelt. Als het overlijden gemiddeld sneller plaatsvindt dan het herstel heeft de toename van het totaal aantal Corona-patiënten tot gevolg dat een cumulatieve vergelijking van sterf- en herstelgevallen nadelig vertekend raakt voor wat betreft herstelkansen. Helaas is het omgekeerde ook mogelijk. (..)

Zolang je dat niet met een verifieerbare bron kan onderbouwen ben je slechts een account die wat roept op het internet.
(..)
.

Nou ja, het kán een klokkenluider zijn, natuurlijk.

Het is met de mondkapjes ook al niet helemaal goed gegaan..

Ik heb al een artikel gelezen (kan het nu alleen niet terugvinden) over dat de meeste beademingsaparatuur in NL ziekenhuizen van een Zwitserse firma zijn. Die heeft echter nog geen bestellingen vanuit NL overheid mogen ontvangen. Daar staat een Nederlander aan het roer en die vroeg zich al wel af of men die aangekochte Philips apparaten wel goed kon bedienen in de ziekenhuizen.

Natuurlijk, vanuit het perspectief van dat bedrijf is het misschien een stukje kinnesinne.. maar het is mij wel onduidelijk waarom er nu een afwijkende leverancier gekozen wordt als de huidige leverancier zegt te kunnen leveren. Daar spelen, misschien, andere belangen een rol.

Een actieve accountmanager die nét een stapje sneller is geweest en de deur met zijn, al bestaande 'voet tussen de deur' helemaal heeft weten open te krikken met zijn gehele postuur?

Gevonden:

(..) Hamilton Medical heeft nog geen orders gekregen van de ministeries. "We hebben allerlei documentatie verstuurd maar nog niks gehoord" zegt directeur Van Amerongen.

Met een willekeurig beademingstoestel ben je er ook niet. Elke apparaat vergt veel specialistische en technische kennis en verschilt van fabrikant tot fabrikant. "Het is niet een soort ventilator die je alleen aan of uit en hard of zacht moet zetten", aldus Van Amerongen.(..)

In datzelfde artikel:

(..) Nederland heeft inmiddels 2000 beademingstoestellen besteld. Bij Demcon in Best 500 stuks, bij het Duitse Dräger ook 500 en bij gezondheidstechnologiebedrijf Philips 1000 apparaten. Van die drie bestellingen zijn zaterdag 100 Philips-apparaten binnengekomen, volgende week levert Demcon de eerste beademingsapparaten.(..)

Bron: https://nos.nl/artikel/2328843-makers-b ... -zijn.html

[VIRM]

Nog iets anders: aangezien dit een OV-forum is, ben ik ook wel benieuwd naar de ervaringen in deze tijd van medeforumleden die in het OV werken. Als die dat zouden willen delen, is het een idee om daarvoor een apart topic te hebben/openen?

[trolly]

Nou ja, het kán een klokkenluider zijn, natuurlijk.

Vast, en hij kiest met feilloze precisie het juiste internetforum om medisch-technisch falen aan te kaarten :')

[Durashift]

Nog iets anders: aangezien dit een OV-forum is, ben ik ook wel benieuwd naar de ervaringen in deze tijd van medeforumleden die in het OV werken. (..)

Ja, ik ben ook wel nieuwsgierig..of het nou daadwerkelijk zo is dat er vakkenvullers met de trein naar hun werk reizen? Zoals ik Roger van Boxtel (weer) heb zien beweren in een artikel in het FD van gisteren. Ik kan het mij nauwelijks voorstellen.. .

Van Boxtel stopt er in augustus mee, las ik daar ook. Is er al een opvolger voor hem? Of zal e.e.a. uitgesteld worden vanwege de huidige crisis maatregelen?

Er is al een NS medewerker aan het virus overleden, stond ook in dat artikel.

[Mikos]

Ik heb wel een gewone column klaar liggen, maar die gaat over zaken die ik heb meegemaakt in de "normale" situatie , dus ik denk niet dat ik die voorlopig plaats. Momenteel is het heel apart en lachen we meewarig om de drukke treinen. Je maakt mij, en mijn collega's, echt niet wijs dat alle mensen die momenteel met de trein reizen allemaal hulpverleners zijn. Maar zo noemen we ze wel. Er zit vooral veel kansloos volk in de trein en die willen ze bij de AH nog niet eens als vakkenvuller hebben. En er zitten vast mensen tussen die een belangrijke afspraak hebben waar ze alleen met het OV naar toe kunnen, een handvol mensen die in een nog geopende fabriek werken of op kantoor, maar waaruit bestaat die andere 90% van de reizigers dan?

Koffers, honden, fietsen en kleinkinderen, allemaal onderweg naar het ziekenhuis om vakken te vullen :')

[en-es]

Ik kan me niet voorstellen dat iemand puur voor de lol met de trein gaat reizen nu. Die mensen zullen er wel zijn maar ik snap dat niet. Wat is er nu leuk aan reizen met de trein?

[Aking]

De rust ofzo? *O*

Meestal zit ik nog wel met ander volk in de 1e klas, nu zat ik toch 3 van de 5 keer alleen :Y

Oh en die 5 treinen was alles qua treinen in de afgelopen twee weken, voordat demense weer gaan janken :X
(en nee, ik ben niet eens voor de lol op en neer naar Venlo of Pluskut gegaan :'))

[Tom024]

Wat Mikos aangeeft, het merendeel zijn mensen die gewoon schijt hebben, ik zie vrijwel alleen maar jongeren die zich kennelijk onaantastbaar wanen.

[Daniel]

Ik kan me niet voorstellen dat iemand puur voor de lol met de trein gaat reizen nu. Die mensen zullen er wel zijn maar ik snap dat niet. Wat is er nu leuk aan reizen met de trein?

Sowieso, ik zou zelf het risico niet willen lopen. Behalve om op m'n werk te kunnen komen heb ik al weken geen OV meer van binnen gezien.

Wat Mikos aangeeft, het merendeel zijn mensen die gewoon schijt hebben, ik zie vrijwel alleen maar jongeren die zich kennelijk onaantastbaar wanen.

In de middag valt dat mij ook op ja, al lijkt het hier in de provincie wel steeds minder voor te komen. De meerderheid die ik in de bus zie zitten is inmiddels woon-werkverkeer, zover er überhaupt nog andere passagiers zijn.