Een tas vol politiek!

[trolly]

Toch niet tijdens een van de kabinetten Rutte?

[Nitein-Repart]

Moet wel zeggen dat het naar mijn mening een slechte keuze is geweest van de PvdA om Timmermans uit Brussel te halen en als lijsttrekker aan te wijzen voor de gezamenlijke lijst PvdA/GroenLinks. Timmermans is door velen zo gehaat dat het waarschijnlijk serieus zetels heeft gekost. De vierde partij worden en maar vijf zetels meer ten opzichte van 2021, waarbij de SP is gehalveerd en D66 driekwart van de zetels heeft verloren is gewoon een slechte uitslag en dat komt puur door het kiezen van Timmermans als lijsttrekker.

[TffpaA]

Los van het feit dat de verkiezingen nog niet geweest zijn en er hooguit op basis van peilingen gesproken kan worden, denk ik dat de 'fout' meer bij het electoraat ligt dat het kennelijk vooral over conservatief-rechts wil hebben. Meer VVD met een flinke scheut NSC en PVV erbij, dat werk.

Ieder volk krijgt het kabinet dat het verdient - moeten wij maar harder links stemmen.

[Suus]

Misschien eerst even de uitslag van de verkiezingen afwachten voordat je deze gaat analyseren?

[TffpaA]

Dat is min of meer de armslag die ik er al bij maak ja: we kunnen hooguit de peilingen becommentariëren.

Tegelijkertijd is het niet mijn verwachting dat ik op 23 november wakker word in een land waar GL/PvdA met 60 zetels de verkiezingen glansrijk heeft gewonnen, en vervolgens met verrassingen D66 (15 zetels) en SP (idem) eens even vier jaar progressief-links beleid over dit land gaat uitstorten, daarbij niet te duchten hebbend van een geïmplodeerde rechterflank, waar de VVD slechts 5 zetels wist binnen te halen en NSC zelfs op 0 bleef steken.

De huidige peilingen laten - in combinatie met eerdere recente uitslagen en de algemene teneur die ik ook online tref - toch meer een voorkeur voor conservatief-rechts zien, en dat zal naar alle waarschijnlijkheid ook wel zijn waar we op 23 november in ontwaken.

[en-es]

Ik krijg ook niet het idee dat het na de verkiezingen radicaal anders gaat worden. Maar ik laat me graag surprisen.

[Nitein-Repart]

Misschien eerst even de uitslag van de verkiezingen afwachten voordat je deze gaat analyseren?

Snap ik volledig, maar als denkt dat Timmermans 30 zetels gaat halen dan heb je wel een plaat voor je hoofd. Dat gaat niet gebeuren. En Timmermans is bij veel debatten helemaal niet aanwezig en als Timmermans al bij debatten aanwezig is dan praat hij door anderen heen en blijft Timmermans drammen op punten waar een groot deel van Nederland niet op zit te wachten (minimumuurloon van € 16 per uur).

Helaas zien wij ook dat de PVV ook ineens behoorlijk aan het groeien is en dat maakt enkel een kwestie van tijd voordat een kabinet VVD-NSC-PVV op het bordes staat.

[trolly]

Wie er dan ook lijsttrekker wordt van een grotere linkse fractie, er wordt vanuit de rechterhoek altijd een demoniseringscampagne op veronderstelde persoonlijke tekortkomingen tegen gevoerd. Zie Halsema, zie Kok, zie Klaver.

Juist als er uit die hoek geen ketelmuziek opklinkt om de linkse kiezer te waarschuwen dat hun leider echt heel erg enorm fout is, dan weet je dat de verkiezingen bij voorbaat een uitgemaakte zaak zijn.

Trap er niet in, Nitein-Repart. Die Timmermans-haters zijn de Wildersstemmers, de BBB-believers, de VVD-volgers. Types die meer voor de one-liner dan voor de inhoud gaan. Er zijn gelukkig nog genoeg redelijke mensen over die dit land voor de verandering graag eens door een bekwaam bestuurder met idealen geleid willen zien worden.

[Suus]

Ik beweer niets, ik kan dus ook geen plaat voor mijn kop hebben. Verder zijn het weer uitspraken waar een duidelijke persoonlijke voorkeur als algemene waarheid wordt geponeerd.

[TffpaA]

Snap ik volledig, maar als denkt dat Timmermans 30 zetels gaat halen dan heb je wel een plaat voor je hoofd. Dat gaat niet gebeuren. En Timmermans is bij veel debatten helemaal niet aanwezig en als Timmermans al bij debatten aanwezig is dan praat hij door anderen heen en blijft Timmermans drammen op punten waar een groot deel van Nederland niet op zit te wachten (minimumuurloon van € 16 per uur).

Maar - hoewel ik vermoed dat hier een pet peeve jegens de persoon Frans Timmermans achter schuilgaat - hiermee suggereer je dat het resultaat van GL/PvdA - wat we dus hooguit nog uit peilingen kunnen afleiden - primair op Timmermans' conto komt, in plaats van dat er sprake is van een bredere teneur in de Nederlandse maatschappij die meer naar convervatisme en rechtse politiek neigt.

Ik denk dat je alles voor GL/PvdA had kunnen neerzetten, en dat dat alsnog weinig tot niets in de peilingen uit had gemaakt (nee, ook bij Omtzigt, omdat dat totaal ongeloofwaardig zou zijn geweest). Net zo goed als Omtzigt ook niet zoveel stemmen trekt 'omdat Omtzigt', maar omdat zijn 'visie' vooral resoneert met huidige sentimenten die uiteindelijk bepalend zijn voor welk vakje mensen in het stemhokje inkleuren. Had Omtzigt in 1994 aan de verkiezingen laten deelnemen en we hadden waarschijnlijk alsnog een Paars kabinet zonder hem gehad. Want andere sentimenten.

[VIRM]

En hoe zichtbaar is GL/PvdA eigenlijk in de campagne?

Vergeet niet: bestaanszekerheid is wel degelijk een onderwerp in de verkiezingen. Daar past de hoogte van het minimumloon prima bij.

[TffpaA]

Ja, maar die pavlovkreet wordt van links tot rechts gebezigd - zelfs door de VVD. Dat is al net zo koddig als onze christenbroeders en -zusters die het voor de joden opnemen.

[Hainje]

Zionisten*

[Vinny]

Los van het feit dat de verkiezingen nog niet geweest zijn en er hooguit op basis van peilingen gesproken kan worden, denk ik dat de 'fout' meer bij het electoraat ligt dat het kennelijk vooral over conservatief-rechts wil hebben. Meer VVD met een flinke scheut NSC en PVV erbij, dat werk.

Ieder volk krijgt het kabinet dat het verdient - moeten wij maar harder links stemmen.

Misschien dat linkse politieke partijen eens zich in de zorgen van het gewone volk moeten gaan verdiepen. Lijkt me ook een optie

[TffpaA]

Dat hebben ze de afgelopen 13 jaar toen ze aan de macht waren inderdaad niet echt goed gedaan - goed punt, Vinny

[Dionysusnu]

In zekere zin zie ik wel wat VIRM en Vinny zeggen - de meeste linkse campagnepunten gaan over klimaat. Dat lijkt me niet waar de meeste overhaal-mogelijke-kiezers de urgentste waarde aan zullen hechten op dit moment. Het is alleen de vraag of dat zo'n grote groep is, want ook de SP doet het helemaal niet geweldig terwijl die wel bestaanszekerheid hun eerste punt maken, en verder een stuk rechtser blijven, vergeleken met Gl-Pvda tenminste.

[TffpaA]

Volgens mij beoogt de campagne van GL/PvdA wel wat meer dan dat, maar is dat nu eenmaal lastig voor het voetlicht te brengen in een land dat steeds gespletener raakt, en waarin rechts de aandacht op zich weet te richten door vooral hard te schreeuwen en gratis bier uit te delen.

Wat dat betreft heeft men ter rechterzijde beter begrepen wat stemmen trekt. Helaas.

[Nitein-Repart]

In zekere zin zie ik wel wat VIRM en Vinny zeggen - de meeste linkse campagnepunten gaan over klimaat. Dat lijkt me niet waar de meeste overhaal-mogelijke-kiezers de urgentste waarde aan zullen hechten op dit moment. Het is alleen de vraag of dat zo'n grote groep is, want ook de SP doet het helemaal niet geweldig terwijl die wel bestaanszekerheid hun eerste punt maken, en verder een stuk rechtser blijven, vergeleken met Gl-Pvda tenminste.

De SP verliest sinds de aanstelling van Lilian Marijnissen keer op keer de verkiezingen en zolang er geen andere lijsttrekker komt zakt de SP steeds verder weg.

Nog problematischer is juist dat een groot deel van de kiezers die in 2021 nog op de SP hadden gestemd, nu waarschijnlijk op Omtzigt gaan stemmen. Samen met het megaverlies bij D66 zorgt dit ervoor dat links nog kleiner wordt. Nog even en ook in Nederland heb je uitsluitend de keus tussen gematigd rechts en minder gematigd rechts. In veel landen is dat helaas al de realiteit.

[trolly]

Nu begin ik toch echt benieuwd te worden naar op wie jij gaat stemmen met deze wijsheid in je achterhoofd. Jetten? Marijnissen? Dassen? Timmermans dan toch maar?

[Nitein-Repart]

Ik denk toch op PvdA-GroenLinks, maar wel iemand onderaan de lijst, mits het geen lijstduwer is.

[Durashift]

Timmermans brengt mij in verwarring: op de heenweg zie ik hem in het bushokje hangen met zwart colbert en wit overhemd.
Op de terugweg hangt ie in het bushokje zonder colbert.
Slechts dat witte overhemd maakt hem nog fletser. Had een blauw vest aangetrokken, komt moderner over, vind ik.

Ik heb de stemwijzer en kieskompas doorlopen vandaag. In beiden kwam 50+ hoog op de lijst. Ook voor mij.. (qua leeftijd loop ik er wel op in, helaas.. maar nog nét niet. )

[AppleMoose]

50+ staat bij mij inderdaad ook hoog. Ik zit qua leeftijd gelukkig nog ver weg van die club. En verder is het een beetje een ratjetoe aan partijen wat er telkens naar voren komt bij de verschillende stemwijzers: van VVD tot aan de SP Ik twijfel nog tussen twee partijen. Vanavond maar eens de programma's met elkaar vergelijken

[VIRM]

In zekere zin zie ik wel wat VIRM en Vinny zeggen - de meeste linkse campagnepunten gaan over klimaat. Dat lijkt me niet waar de meeste overhaal-mogelijke-kiezers de urgentste waarde aan zullen hechten op dit moment. Het is alleen de vraag of dat zo'n grote groep is, want ook de SP doet het helemaal niet geweldig terwijl die wel bestaanszekerheid hun eerste punt maken, en verder een stuk rechtser blijven, vergeleken met Gl-Pvda tenminste.

Klimaat is zeker niet het enige wat speelt. Bestaanszekerheid en woningmarkt spreken alle partijen over, betrouwbare overheid is het stokpaardje van NSC, 'identiteitspolitiek' en migratie zit vooral aan de rechterkant van het spectrum... D66 wordt afgerekend op deelname aan twee kabinette-Rutte, de VVD probeert dat ook heel erg hard te negeren... Wat blijft er dan voor links over om zich echt op te onderscheiden, behalve klimaat?

[Dionysusnu]

Er is natuurlijk een verschil tussen jezelf onderscheiden en het überhaupt als punt noemen. Als ik met een kortzichtige blik naar de campagne van Gl-Pvda kijk, dan zou ik de indruk krijgen dat ze bijna alleen maar om klimaat draaien. Aan dat beeld draagt Timmermans ook zeker bij. Terwijl ze (dat hoop ik tenminste) ook op andere punten als bestaanszekerheid sterk in willen zetten.

[TffpaA]

...en toch lijkt die nadruk op klimaat niet zo gek - als we althans dit onderzoek moeten geloven:

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/11/19/in ... e-a4181371

Met daarin ook wel een aantal andere interessante inzichten.