OV in Nederland

PHS schreef: ↑wo 30 sep 2020, 07:53 En dus zullen veel Nederlanders zich nu waarschijnlijk niet meer zo geneigd voelen om mondkapjes te dragen, komt er verzet en zelfs agressie enzovoort.

De Nederlanders zijn al ruim 3 maanden gewend aan het dragen van mondkapjes in het OV. Waarom zou het nu dan tot verzet leiden?

Ik heb vandaag voor het eerst boodschappen gedaan met een mondkapje in winkels. Ik droeg er tot nu toe alleen een bij de fysio, kapper en soms tijdens werk of sport, ik reis niet meer met ov sinds dat afgeraden werd voor risicogroepen. Het voelt wel veiliger maar je bent echt wel geneigd om dichter bij andere mensen te komen dus ik begrijp de discussie wel.

-

Er zijn ook genoeg mensen die het ov mijden in verband met het mondkapje. In mijn omgeving ken ik daar wel meer dan een handje vol van.

Ardan schreef: ↑wo 30 sep 2020, 11:52 Zou de belangrijkste oorzaak van het uit de hand lopen niet gewoon zijn dat we veel te snel ons gewone leven hebben opgepakt en ons niet aan de regels hebben kunnen houden? Volgens mij maken die mondkapjes echt niet zo veel uit.
Niemand heeft zin om de regels te volgen, niemand lijkt ze überhaupt te kennen. Een korte maar strakke lockdown lijkt mij nog helemaal niet zo'n slecht idee. En handhaven!

Het speelt ongetwijfeld wel een rol. Er zijn genoeg bedrijven die ook personeel verplicht hadden om weer meerdere dagen naar kantoor te komen. Bij mijn werkgever was het beleid nog altijd thuiswerken tenzij. De redenen voor de 'tenzij' zijn in de loop van de tijd wel minder streng geworden maar dat is nu weer flink aangescherpt. Overigens hoor ik ook verhalen dat in de afgelopen weken door de trend meerdere bedrijven met een wat losser beleid hun verantwoordelijkheid al hadden genomen en weer meer zijn gaan thuiswerken. Best kans dat alleen dat al voldoende is om de trend te keren. Met alle nieuwe maatregelen erbij schiet de R misschien wel flink door de 1 heen.. Prima voor eventjes maar ik denk dat het einddoel niet zou moeten zijn om het virus volledig te onderdrukken totdat er een vaccin is. Dat kan nog heel lang duren. Maar dat is mijn persoonlijke mening.

Rutte heeft zojuist aangekondigd dat het mondkapjesadvies voor publieke binnenruimte per direct naar alle veiligheidsregio’s wordt uitgebreid.

Bron: Politiek24.

Dan is het wel te hopen dat er goede uitzonderingsregels komen voor mensen die om medische reden geen mondkapje mogen dragen.

Ik ben secretaris bij een vereniging, aankomende zaterdag houden we onze (uitgestelde) Algemene Ledenvergadering in een zaal in Utrecht. Normaal had die ALV al in mei gehouden moeten worden, maar logischerwijs door corona uitgesteld.

Vanavond hebben we een laatste vergadering ter voorbereiding, tot dusverre heb ik niets gehoord over afgelasten. Maar ik ben toch niet echt voornemens die kant op te gaan, als ik eerlijk ben.

KM46 schreef: ↑wo 30 sep 2020, 19:09 Dan is het wel te hopen dat er goede uitzonderingsregels komen voor mensen die om medische reden geen mondkapje mogen dragen.

Hoezo? Het is een advies, geen plicht.

Nee dat weet ik ook wel. Maar een plicht kan altijd nog. En nu is er nog ruimte om goede regels te maken.

Tom024 schreef: ↑wo 30 sep 2020, 19:16 Ik ben secretaris bij een vereniging, aankomende zaterdag houden we onze (uitgestelde) Algemene Ledenvergadering in een zaal in Utrecht. Normaal had die ALV al in mei gehouden moeten worden, maar logischerwijs door corona uitgesteld.

Vanavond hebben we een laatste vergadering ter voorbereiding, tot dusverre heb ik niets gehoord over afgelasten. Maar ik ben toch niet echt voornemens die kant op te gaan, als ik eerlijk ben.

Is het dan geen optie om de ledenvergadering digitaal te houden?

Of ... alle stukken per mail voorleggen aan de leden zodat de er per mail over kunnen stemmen?

(beide opties heb ik zelf bij een aantal verenigen langs zien komen waar ik lid van ben).

Tom024 schreef: ↑wo 30 sep 2020, 19:16 Ik ben secretaris bij een vereniging, aankomende zaterdag houden we onze (uitgestelde) Algemene Ledenvergadering in een zaal in Utrecht. Normaal had die ALV al in mei gehouden moeten worden, maar logischerwijs door corona uitgesteld.

Vanavond hebben we een laatste vergadering ter voorbereiding, tot dusverre heb ik niets gehoord over afgelasten. Maar ik ben toch niet echt voornemens die kant op te gaan, als ik eerlijk ben.

Ben je als bestuurslid niet verplicht om te gaan? Bij onze roeivereniging was vorige week de alv (ook uitgesteld). Bij ons was het in de loods met maximaal 50 mensen. Ik ben zelf niet gegaan, heb een vriendin gemachtigd.

Overigens herken ik je dilemma. Ik ben gevraagd een praatje te houden op een congres in Zwolle in november, 25 mensen in de zaal, de rest online. Ik heb alleen twijfels of ik zelf nu wel naar Zwolle wil daarvoor maar het is eigenlijk ook een eer.

KM46 schreef: ↑wo 30 sep 2020, 19:22
Is het dan geen optie om de ledenvergadering digitaal te houden?

Of ... alle stukken per mail voorleggen aan de leden zodat de er per mail over kunnen stemmen?

(beide opties heb ik zelf bij een aantal verenigen langs zien komen waar ik lid van ben).

Je moet als vereniging expliciet in je statuten hebben staan dat de alv ook digitaal gehouden mag worden, wil dat officieel mogen. Als je vereniging al langer bestaat, is dat meestal niet.

Digitaal stemmen is niet altijd rechtsgeldig.

Zelf ben ik voorzitter van een VvE en daarvoor hebben we eind oktober ook een ALV gepland staan. Dat kan echter niet zomaar digitaal om de simpele reden dat een splitsingsakte op basis van een modelreglement uit 1979 daar om voor de hand liggende redenen nog niet in voorzien had
Al zou die ALV toch al afwijkend worden met een oproep tot zoveel mogelijk volmachten en geen huisgenoten meenemen. In de grootste zaal van het zalencentrum passen namelijk met 1,5 meter afstand maximaal 20 personen.

KM46 schreef: ↑wo 30 sep 2020, 19:22 Is het dan geen optie om de ledenvergadering digitaal te houden?

Of ... alle stukken per mail voorleggen aan de leden zodat de er per mail over kunnen stemmen?

(beide opties heb ik zelf bij een aantal verenigen langs zien komen waar ik lid van ben).

De stukken ontvangen leden sowieso per mail. Digitaal lijkt me de enige oplossing eigenlijk.

Daantje schreef: ↑wo 30 sep 2020, 19:25

Tom024 schreef: ↑wo 30 sep 2020, 19:16 Ik ben secretaris bij een vereniging, aankomende zaterdag houden we onze (uitgestelde) Algemene Ledenvergadering in een zaal in Utrecht. Normaal had die ALV al in mei gehouden moeten worden, maar logischerwijs door corona uitgesteld.

Vanavond hebben we een laatste vergadering ter voorbereiding, tot dusverre heb ik niets gehoord over afgelasten. Maar ik ben toch niet echt voornemens die kant op te gaan, als ik eerlijk ben.

Ben je als bestuurslid niet verplicht om te gaan? Bij onze roeivereniging was vorige week de alv (ook uitgesteld). Bij ons was het in de loods met maximaal 50 mensen. Ik ben zelf niet gegaan, heb een vriendin gemachtigd.

Overigens herken ik je dilemma. Ik ben gevraagd een praatje te houden op een congres in Zwolle in november, 25 mensen in de zaal, de rest online. Ik heb alleen twijfels of ik zelf nu wel naar Zwolle wil daarvoor maar het is eigenlijk ook een eer.

Ik kan me jouw twijfel voorstellen, ze vragen je niet voor niets om op een congres te praten lijkt me.

Ik heb geen idee of je als bestuurslid verplicht bent om te gaan eigenlijk. Ik roep al een aantal maanden dat afgelasten echt beter is, de meeste andere (bestuurs)leden vallen qua leeftijd sowieso in de risicogroep. Normaal hebben we ca. 100 bezoekers, tot nu toe hebben maar 38 personen aangegeven dit jaar te willen komen. Die mensen zouden we dan ook nog in twee 'rondes' moeten ontvangen ofzo?

Je kunt ook de ALV afgelasten en de leden te vragen om het bestuur te machtigen om tijdelijk een aantal beslissingen te laten nemen die nodig zijn voor de vereniging.

De buren en ik hebben een tuinfeest aanstaande zondag afgeblazen. Het kan slecht weer worden en dan zouden mensen te dicht op elkaar kunnen samenklitten onder de partytenten.

Als ze de adviezen serieus zouden nemen heb je ook met een party-tent wel zo'n beetje genoeg ruimte toch?

KM46 schreef: ↑wo 30 sep 2020, 19:09 Dan is het wel te hopen dat er goede uitzonderingsregels komen voor mensen die om medische reden geen mondkapje mogen dragen.

Het is (op dit moment) een dringend advies, dus mensen die niet kunnen of niet willen zijn per definitie uitgezonderd.

Daantje schreef: ↑wo 30 sep 2020, 19:28

KM46 schreef: ↑wo 30 sep 2020, 19:22
Is het dan geen optie om de ledenvergadering digitaal te houden?

Of ... alle stukken per mail voorleggen aan de leden zodat de er per mail over kunnen stemmen?

(beide opties heb ik zelf bij een aantal verenigen langs zien komen waar ik lid van ben).

Je moet als vereniging expliciet in je statuten hebben staan dat de alv ook digitaal gehouden mag worden, wil dat officieel mogen. Als je vereniging al langer bestaat, is dat meestal niet.

Er is een spoedwet waarbij iedere vereniging digitale ALV's kon houden: Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en Veiligheid, art. 6.

En die spoedwet is geldig tot 01-09-2023.

Dus het kan nog steeds .

Nee, conform de slotbepaling vervalt verviel 1 september 2020 (behoudens twee artikelen die doorlopen tot in 2023). Bij mijn weten is de mogelijkheid tot electronisch vergaderen wel verlengd tot 1 oktober 2020. Maar dat is zo direct dus ook voorbij.

en-es schreef: ↑wo 30 sep 2020, 19:19

KM46 schreef: ↑wo 30 sep 2020, 19:09 Dan is het wel te hopen dat er goede uitzonderingsregels komen voor mensen die om medische reden geen mondkapje mogen dragen.

Hoezo? Het is een advies, geen plicht.

.. en als het wel een plicht (gebod) wordt: neem een rollator mee of regel een scootmobiel en doe zittend je boodschappen in de super, want zittend hoeft de kap niet op, zei Rutte

De Duitse regering heeft heel (!) Belgie niet alleen als risicogebied verklaart, maar er bestaat nu ook een "Reisewarnung" van het Auswärtige Amt (buitenlandse zaken). Zo een warning is vereist dat geboekte vakanties zonder extra kosten vergoed worden.

Terwijl Belgie m.b.t. Nederland het aantal rode provincies heeft uitgebreid:

België besliste op advies van haar specialisten om volgende kleuren toe te kennen:

De volgende provincies zijn een rode zone: provincies Noord-Holland en Zuid-Holland, de provincies Utrecht, Groningen, Gelderland, Flevoland en Noord-Brabant.

Voor reizigers die terugkeren uit de provincies Groningen, Gelderland, Flevoland en Noord-Brabant gaat de verandering van kleurencode naar rode zone pas in vanaf 02/10 om 16u.

De volgende provincies zijn een oranje zone: provincies van Friesland, Drenthe, Overijssel, Limburg en Zeeland.

https://diplomatie.belgium.be/nl/Dienst ... /nederland