OV in Nederland

Naast de Britse is er nu ook een besmettelijker Afrikaanse variant opgedoken. Daar valt niet tegenop te enten. Rutte zei het al: dit is het nieuwe normaal. Periodieke versoepelingen zullen de uitzondering vormen.

Als je zo'n uitspraak doet is het wel prettig om te weten waarop je dat baseert, er is nog geen onderzoek beschikbaar waarin het effect van de vaccins op deze specifieke mutaties bekeken wordt. Er zijn al 3300 mutaties bekend van het virus sinds maart, eerder was er ook geen reden voor paniek.

Ab Osterhaus pleit inmiddels voor strengere, langdurige maatregelen. Ik kan het daar alleen maar mee eens zijn.

Er begint toch een soort sentiment te ontstaan dat het met die prikken allemaal wel voorbij zal zijn. Maar dat is helemaal niet waar. Ook de WHO zegt dat vaccins een aanvulling op de maatregelen zijn, geen vervanging ervan. Hygiënemaatregelen, afstand houden en andere restricties zullen dus gewoon nodig blijven.

Alargule schreef: ↑vr 08 jan 2021, 17:28 Naast de Britse is er nu ook een besmettelijker Afrikaanse variant opgedoken. Daar valt niet tegenop te enten.

Zolang alle mutaties zich aan hetzelfde eiwit hechten (en daar lijkt het voorlopig wel op) heeft inenten wel degelijk nut (voor een zeer groot deel).
Op den duur zal daarnaast groepsimmuniteit ontstaan, waardoor kleine brandhaarden snel zullen uitdoven.

Ja, die veelgeprezen groepsimmuniteit. Er komt in de praktijk helaas weinig van terecht, met genoeg verhalen van mensen die al twee of zelfs drie keer ziek zijn geweest.

Op de langere termijn zal corona endemisch worden, zoals de griep. Die heeft in het recente verleden ook flink wat ellende onder kwetsbaren aangericht, al was dat toen vooral onzichtbaar leed. Met de huidige ervaringen valt toch wel te verwachten dat overheden eerder naar strengere maatregelen zullen grijpen bij nieuwe oplaaiingen van corona. En die gaan er komen. Wen er maar aan.

Ik hoop toch dat er ooit weer een tijd komt dat ik weer iemand mag knuffelen en sporten en met meer dan twee mensen afspreken

Baseer je zulke uitspraken nog op iets anders dan een onderbuik Alargule? Want uitspraken doen over de langere termijn zijn niets waard als je ze niet ergens op baseert.

Volgens mij heb ik Ab Osterhaus en de WHO toch met name genoemd? In hoeverre zij vanuit de onderbuik spreken durf ik uiteraard niet te zeggen. Maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat dat het geval is.

Het positieve en negatieve nieuws over het inenten wisselen elkaar nu zo snel af dat ik maar gewoon even mijn kop in het zand steek. Dat de vooruitzichten zonniger zijn dan twee, drie maanden geleden is voor mij al een enorme opsteker.

Ik weet niet in welk land jij woont, maar hier in Nederland staan de zaken er een stuk minder zonnig voor dan twee, drie maanden terug. En dat ligt niet alleen aan de grijze nepwinter.

Alargule schreef: ↑vr 08 jan 2021, 18:26 Volgens mij heb ik Ab Osterhaus en de WHO toch met name genoemd? In hoeverre zij vanuit de onderbuik spreken durf ik uiteraard niet te zeggen. Maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat dat het geval is.

Nou ja, een uitspraak als "in de toekomst zal corona endemisch worden" mag je best refereren, of zeg dan ten minste dat je dat denkt. Want nu noem je dat als een feit, zonder te zeggen wie dat onderzocht heeft en waarop dat dan dus gebaseerd is.

Dat lees jij erin.

Wat is die uitspraak nou, een feit of een mening? En als het een feit is, volgens wie en waarom?

Alargule schreef: ↑vr 08 jan 2021, 18:39 Ik weet niet in welk land jij woont, maar hier in Nederland staan de zaken er een stuk minder zonnig voor dan twee, drie maanden terug. En dat ligt niet alleen aan de grijze nepwinter.

Waar dan wel aan? En volgens mij ging het 3 maanden geleden ook al niet echt lekker, alleen met het vaccineren is er gelukkig wel verbetering op komst. En ja ook ik weet dat we er nog niet zijn, maar ik zie het ondanks alles wel positief in.

Het is inderdaad niet zo dat je de dag na je vaccinatie het leven kan vieren, dat kan pas op zijn vroegst drie weken na de tweede prik. Vooralsnog houdt Nederland het prikschema met de tweede prik na drie weken in stand, dat doen veel andere landen niet.

De vraag is inderdaad wel of de immuniteit die je krijgt van het vaccin vroeg genoeg ingrijpt om verspreiding helemaal te voorkomen of dat je toch nog besmettelijk kan zijn maar door het vaccin tegelijkertijd amper ziekteverschijnselen ervaart. Dat is nog niet helemaal duidelijk, maar ik kan mij niet voorstellen dat wetenschappers dat nu niet aan het uitzoeken zijn.

Alargule schreef: ↑vr 08 jan 2021, 18:26 Volgens mij heb ik Ab Osterhaus en de WHO toch met name genoemd? In hoeverre zij vanuit de onderbuik spreken durf ik uiteraard niet te zeggen. Maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat dat het geval is.

De bangmaakpropaganda van de firma vaccin & co moet natuurlijk wel doorgaan. En Osterhaus ondertussen lekker zijn zakken vullen.

Succes met bang zijn en thuisblijven in elk geval!

Suus schreef: ↑vr 08 jan 2021, 19:00 Het is inderdaad niet zo dat je de dag na je vaccinatie het leven kan vieren, dat kan pas op zijn vroegst drie weken na de tweede prik. Vooralsnog houdt Nederland het prikschema met de tweede prik na drie weken in stand, dat doen veel andere landen niet.

Je heb toch niet bij alle vaccins twee prikken nodig? Of ... heb ik iets gemist?

Nee, maar bij beide vaccins die tot nu toe zijn goedgekeurd en het AstraZeneca-vaccin dat waarschijnlijk later deze maand goedgekeurd gaat worden heb je wel twee prikken nodig.

De andere vaccins zullen waarschijnlijk later komen. Er was vrij hoog opgezet op het Sanofi-vaccin, dat slechts een prik nodig heeft, maar dat lijkt ernstig vertraagd. Sanofi probeert nu om productiecapaciteit vrij te spelen voor de al goedgekeurde vaccins, zodat die sneller en in grotere hoeveelheden geleverd kunnen worden zodat in ieder geval Europese landen het tijdsschema kunnen volhouden.

ODRAIL schreef: ↑vr 08 jan 2021, 19:19 Je heb toch niet bij alle vaccins twee prikken nodig? Of ... heb ik iets gemist?

En hoeveel vaccins werden er op dit moment in Nederland ook al weer gebruikt...?

Het schijnt dat Sanovi bezig is met een éénpriksvaccin, maar daar zijn wat kinken in de kabel gekomen. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat dat vaccin voor herfst 2021 beschikbaar is.

Voor de griepprik heb je de eerste keer dat je die krijgt ook twee injecties nodig dus zo raar is het niet. Bijna geen enkel vaccin beschermt langdurig na slechts één injectie.

Zowel procentueel als in absolute aantallen zijn er nu meer Nederlanders dan Fransozen die een eerste prik hebben gehad. En Frankrijk begon op Tweede Kerstdag met prikken

Ik geloof wel dat de vaccins niet voorkomen dat je besmettelijk bent. Het kan altijd beter uitvallen, dan valt het mooi mee. Maar hoe erg is verspreiding als mensen er nog nauwelijks ziek van worden door vaccinaties of natuurlijke immuniteit? Ik denk dat we een plezierige zomer tegemoet gaan. Misschien kan niet alles, maar dan wel zoveel dat het heel vrij voelt na deze winter.

Gaat niet op. Als mensen het virus toch blijven overdragen, zul je met precoronabewegingsvrijheid zelfs in combinatie met een dekking van 95% toch nog 5% van je bevolking hebben die ziek kan worden. Dat gaat over 850.000 mensen. Ter vergelijking: er zijn nu 172.000 besmettelijke mensen. Nu zal die 5% niet allemaal ziek worden, en niet allemaal gelijk, maar als het vaccin overdracht niet uitsluit, speel je met vuur als je de maatschappij weer open gaat gooien.

Klaasje schreef: ↑vr 08 jan 2021, 19:54 Ik geloof wel dat de vaccins niet voorkomen dat je besmettelijk bent. Het kan altijd beter uitvallen, dan valt het mooi mee. Maar hoe erg is verspreiding als mensen er nog nauwelijks ziek van worden door vaccinaties of natuurlijke immuniteit? Ik denk dat we een plezierige zomer tegemoet gaan. Misschien kan niet alles, maar dan wel zoveel dat het heel vrij voelt na deze winter.

Inderdaad .

En het staat geradicaliseerde viruswappies natuurlijk volledig vrij om zichzelf 24/7 thuis op te sluiten.

Als straks iedereen die dat wil gevaccineerd is kunnen we niet verder gaan met het beschadigen van de samenleving omwille van een paar bange mensen.

Geradicaliseerde viruswappies staat het ook geheel vrij op pannetjes bij de Hofvijver te gaan lopen slaan. 't Is nog steeds een vrij land, al geloven sommigen dat dit allemaal een complot is van Rutte om de samenleving te knechten.

En we kunnen inderdaad niet verder gaan met het nodeloos schaden van de volksgezondheid omwille van een paar bange egoïsten...