Een tas vol politiek!

[Nitein-Repart]

ICE11 schetst inderdaad geen verband tussen migratie en economie, maar ik zie een aantal lieden wel weer naar populistische uitspraken grijpen door de migratiekaart te trekken en dat te schetsen als het grootste probleem. Er zijn alleen veel grotere problemen dan migratie in Duitsland. De infrastructuur staat op instorten en de economie duikt ook al jaar in jaar uit net niet in een langslepende recessie. Maar kennelijk is het voor de populisten veel belangrijker dat de grens potdicht komt te zitten dan dat de economie opkrabbelt door er direct of indirect (via de infrastructuur bijvoorbeeld) in te investeren.

In Nederland zien we overigens nu ook overduidelijk dat de club populisten die het land momenteel bestuurt ook slechts een mislukt verstandshuwelijk is, en net zo weinig voor elkaar krijgt als de linkse minderheidsregering die Duitsland heeft sinds de FDP de stekker eruit trok. Dus populisme lijkt mij overduidelijk ook niet de oplossing om het land weer op de rit te krijgen. En aan dat populisme maakt ook de CDU zich schuldig door de Brandmauer te doorbreken.

De regering Scholz ging in het begin voortvarend te werk, maar werd wel geteisterd door allerlei crisissen. Maar ik snap de negatief rondom de regering Scholz echt niet. Denken mensen echt dat een Union-regering het veel beter heeft gedaan de huidige Ampelkoalition?

[iamthedutchdude]

huibf leest in de post van ICE11 precies wat ik lees, en gaat los.

Nee, huibf leest in jouw post dat je ontkent dat er economische problemen ontstaan door migratie en gaat vervolgens los. Immers reageert huibf op jouw bericht en niet op het bericht van ICE11 (kijk maar welk bericht huibf citeert).

(...)

Welk economisch probleem wordt precies veroorzaakt door migratie?

Dan kunnen we het dáár misschien over hebben. Nu suggereer je een verband dat er niet is.

Typisch het voorbeeld van blijven ontkennen dat migratie een van de grootste problemen is van West Europa. En ja natuurlijk leid de economie daaronder en ook fat ontkenen zorgt ervoor dat het problemen alsmaar groter wordt. (...)

En wat betreft het feit dat je blijft volhouden dat ICE11 van alles suggereert: ICE11 snapt als reactie niet wat je bedoelt ("Waar heb ik een verband tussen migratie en economische problemen gesuggereerd?") en zowel ArrivaBas ("ICE11 schetst inderdaad geen verband tussen migratie en economie") als ik ("Ik zie ICE11 in het geciteerde bericht ook geen verband leggen tussen de economische problemen en het migratieprobleem.") zien dat ook niet terug. Dus misschien dat die aanname toch meer aan jou ligt dan aan ICE11...

[trolly]

huibf verkeert kennelijk ook in de veronderstelling dat ICE11 hint op een verband. Maar zoals ik al zei: die laatste kan dat met één simpel bericht oplossen. Gewoon door te zeggen dat de economische problemen waar Duitsland mee worstelt niets met migratie van doen hebben — daar ging het namelijk over, mocht je dat in je ijver om mij ter verantwoording te roepen vergeten zijn. Je enthousiasme over wat ik en huibf in de post van ICE11 lezen leidt overigens een beetje af van wat huibf over dat onderwerp schrijft. Voel je je daar niet een beetje ongemakkelijk bij?

[TffpaA]

Ik denk dat huibf een van de velen is (zie ook de laatste verkiezingsuitslag) die in de fabeltjesfuik gezwommen zijn waarin De Buitenlander de schuld is van Al Onze Problemen. Want dat is hoe populisme werkt: zoek een zondebok voor complexe, niet eenvoudig oplosbare problematiek en hoppa: je hebt een 'oplossing' in handen. In dit geval: het buiten werpen van alles wat een kleurtje heeft en met een bepaald geloof geassocieerd wordt.

Dat migratie op zichzelf met problematiek gepaard gaat zal geen weldenkend mens ontkennen. Wel zal die de mate waarin migratie een probleem in het grotere geheel vormt nuanceren. We moeten het migratie-'probleem' dus de juiste prioriteit meegeven, en dat bungelt dan ergens onderaan het lijstje aan problemen waar we mee te maken hebben. Zeker in Nederland hebben we veel grotere én urgentere problemen, zoals klimaatverandering, stikstofuitstoot, de vastzittende woningmarkt, het gestaag achteruitgaan van toegankelijkheid en kwaliteit van zorg en onderwijs, de toenemende inkomens- en welvaartsongelijkheid en het steeds duurder worden van het alledaagse levensonderhoud.

De Buitenlander speelt daarin slechts een marginale rol. Sterker nog: die zorgt er aan de onderkant van de arbeidsmarkt tenminste nog voor dat er werkzaamheden worden verricht waar huibf cs allang hun neus voor ophalen. Dat is dus waarschijnlijk ook het eerste wat we zouden gaan merken als we de gekleurde medemens buiten zouden zetten. Maar goed: De Buitenlander is dus een mooie zondebok en daarmee 'oplossing' voor de hierboven beschreven complexe problematiek.

En daarmee win je zieltjes - zie opnieuw de laatste verkiezingsuitslag.

[Hainje]

Hainje waardeert bovenstaand bericht

[ICE11]

huibf verkeert kennelijk ook in de veronderstelling dat ICE11 hint op een verband. Maar zoals ik al zei: die laatste kan dat met één simpel bericht oplossen.

Dat is toch al gedaan!? Voor de zekerheid citeer ik me even zelf:

Dat de mensen in Duitsland toenemend ongerust zijn over migratie heeft minder te maken met de economische situatie (waarvoor zoals ik eerder al schreef andere redenen zijn) maar vooral met (...)

We moeten het migratie-'probleem' dus de juiste prioriteit meegeven, en dat bungelt dan ergens onderaan het lijstje aan problemen waar we mee te maken hebben. Zeker in Nederland hebben we veel grotere én urgentere problemen, zoals klimaatverandering, stikstofuitstoot, de vastzittende woningmarkt, het gestaag achteruitgaan van toegankelijkheid en kwaliteit van zorg en onderwijs, de toenemende inkomens- en welvaartsongelijkheid en het steeds duurder worden van het alledaagse levensonderhoud.

Het is best mogelijk dat er in Nederland de volgorde van de problemen anders is, maar hier was even sprake van de politieke situatie bij jullie oosterburen daar staat bij alle enquetes over de vraag wat voor mijn landgenoten het meest zorgwekkend is de migratie meestal bovenaan of zeker altijd onder de top drie.

[TffpaA]

QED populisme. Ook in Duitsland spelen veel belangrijker en urgenter problemen, wat je ook anders mag geloven van de man op straat.

[ICE11]

Inderdaad zijn die problemen die vanuit de linkse politieke zijde als belangrijk worden beschouwd niet dezelfde als wat men aan de rechterzijde belangrijk vindt. Maar dat hoort bij een democratie. Die tijd uit onze geschiedenis - en er waren in Duitsland al twee - toen maar een enkele politieke zienswijs werd gedoogd en alle anderen beschouwde men als vijanden wil echt niemand terug.

[TffpaA]

Het is wel grappig dat je juist in deze discussie die Godwin maakt. Want het is over het algemeen toch vooral rechts (net als 'toen') dat 'terug' lijkt te willen naar 'die tijd'.

Al zal men dat natuurlijk nooit toegeven en dit vooral weer op links afschuiven.

En ja: de uiterste consequentie van democratie kan zijn dat ze besluit zichzelf op te heffen (zie de VS). Toch hoop ik dat ook jij het niet zo ver wil laten komen.

[huibf]

Ik scheer niet de buitenlander over een kam. Je hebt ze immer hard nodig en zijn welkom.
Er is echter een 10% die het compleet verziekt voor de rest.
En dát probleem moeten we aanpakken. Want die groep kost ook nog eens bergen met geld.

[TffpaA]

Dat was al zo vóór De Buitenlander Massaal Onze Grenzen Overspoelde, hoor.

Of zijn het allemaal migranten die huishouden tijdens voetbalwedstrijden en stapavonden, zich als piraten op de weg gedragen of vrouw en kinderen achter de voordeur molesteren?

Migranten zijn er nu eenmaal. Je kunt de grenzen heus wel wat dichter zetten, maar daarmee wordt de stroom niet kleiner, en breng je je als land ook internationaal in de problemen vanwege allerlei verdragen. Die niet zijn gesloten om ons te pesten, maar om de stroom zo eerlijk en goed mogelijk te verdelen (dat dat in de praktijk niet altijd lukt, is een tweede).

En het gros van de migranten, laten we wel wezen, integreert gewoon prima. Niet door hun geloof af te werpen en iedere middag om vijf uur aan de piepers met tot snot gekookte groenten en het karbonaadje te gaan (producten waar we arbeidsmigranten trouwens hard voor nodig hebben), maar door gewoon mee te doen met deze maatschappij.

Het smaldeel dat zich niet weet te gedragen kunnen we op zich prima managen binnen de grenzen van onze huidige rechtsstaat, met voldoende politie en hulpverlening.

Jammer alleen dat dát nou juist nét de zaken zijn waar rechts weinig mee opheeft, of het liefst op bezuinigt.

[Meltrain]

Die tijd uit onze geschiedenis - en er waren in Duitsland al twee - toen maar een enkele politieke zienswijs werd gedoogd en alle anderen beschouwde men als vijanden wil echt niemand terug.

Begon zeker die tweede periode er niet mee dat de schuld van alle problemen bij één bepaalde groepering werd gelegd?

Overigens kan het ook geen kwaad om ons eens te verdiepen in de achtergrond van migratie. Niemand verlaat huis en haard omdat ze het zo leuk vinden, maar omdat ze geen andere keuze hebben.
Als je echt iets tegen migratie wilt doen, moeten we er voor zorgen dat er meer gelijkheid (op alle fronten) komt in de wereld.

[TffpaA]

Precies! Maar de daarvoor essentiële ontwikkelingshulp is ook iets waar rechts liever op bezuinigt en het liefst helemaal afschaft - zie (opnieuw) de VS met de totale ontmanteling van USAID.

En maar klagen dat er steeds meer migranten komen.

[AppleMoose]

En als klap op de vuurpijl lijkt het die clown in de VS het wel een goed idee om de rechtmatige bewoners van Gaza te deporteren, zodat er van dat land een vakantiepark gemaakt kan worden. Hoe werk je terrorisme in de hand...

[en-es]

Volgens minister van buitenlandse zaken Rubio zou dat tijdelijk zijn. Hij zegt dat ze even moeten verhuizen zodat Amerika het gebied weer kan opbouwen en daarna mogen ze weer terug, zo zegt Rubio. Maar het blijft een achterlijk plan en ik betwijfel sterk of dat ooit gaat gebeuren.

[TffpaA]

Het is vooral het feit dat Trump en Netanyahu menen óver de Palestijnen te kunnen besluiten, in plaats van samen mét hen, dat aangeeft hoe de vork in de steel zit: voor hen zijn de Palestijnen geen mensen, maar hooguit vervelende sta-in-de-wegs met een tendens tot terroristisch gedrag die moeten 'verdwijnen'.

Nu is het dehumaniseren van 'de ander' aan de orde van de dag in de menselijke geschiedenis, helaas. Maar juist van de premier van een land dat gesticht is om mensen die elders gedehumaniseerd werden een eigen huis te bieden zou je toch veel beter verwachten. Maar goed - ik ben vergeten wie het was - maar iemand met een Joodse achtergrond zei indertijd al eens dat zijn grootste vrees niet was dat de Joden opnieuw aan de beesten ten prooi zouden vallen, maar zelf de beesten zouden worden.

[Suus]

In België is de politiek ook weer bezig met een recordpoging. Het debat van de regeringsverklaring heeft zojuist uur 34 gehaald sinds ze gisterenochtend om 10:00 begonnen, en sindsdien zijn er wat eetpauzes geweest maar geen slaaponderbreking. Zo tegen 14:40 mocht de premier naar huis nadat zijn ondervraging afgerond en gingen ze door met de ministers ondervragen, toen ze daaraan begonnen was de verwachting dat het debat nog 15 uur ging duren.

[huibf]

Het smaldeel dat zich niet weet te gedragen kunnen we op zich prima managen binnen de grenzen van onze huidige rechtsstaat, met voldoende politie en hulpverlening.

Jammer alleen dat dát nou juist nét de zaken zijn waar rechts weinig mee opheeft, of het liefst op bezuinigt.

Dat kunnen we dus niet managen. Je heb volgensmij totaal geen besef wat er speelt in bijvoorbeeld Maarheeze.
De huidige rechtstaat is niet in orde. Met enkel theedrinken kom je er niet.
Wat mij betreft is een misstap (geweld, diefstal) een reden om ditect de grens te worden overgezet, incluis familie/kinderen.
Dat is toch niet teveel gevraagd?

[TffpaA]

Het zou precies helemaal niets oplossen, en zo'n uitzetprocedure zou bovendien heel veel geld kosten (en wat hebben de vrouw en kinderen je misdaan? Of is dit toch gewoon 'al die buitenlanders zijn zo'?).

Want los van het feit dat we de grenzen niet helemaal dicht kunnen zetten - we zijn aan internationale verdragen gebonden en hebben immigranten ook gewoon hard nodig om werk te doen dat jij niet wilt doen - en daarmee nooit helemaal kunnen uitsluiten dat er rotte appels meereizen, wordt het gros van de misdaden nog altijd gepleegd door mensen die hier geboren en getogen zijn (maar ik weet vrijwel zeker dat er geen haar op jouw hoofd is die een Brabantse jongen die misdadig is geweest zou willen uitzetten - laat staan zijn eventuele vrouw en kinderen erachteraan).

We zouden dus heel veel geld in opsporings- en uitzettingsprocedures moeten steken, allerlei wetgeving moeten passeren of laten aanpassen en tig internationale verdragen moeten schenden of verlaten, om een marginaal probleem, dat vooral groot wordt gemaakt in de media en ter rechterzijde van het politieke spectrum, 'op te lossen'. En ondertussen vindt Faber het wel een goed idee om te bezuinigen op preventie die nu juist moet voorkómen dat mensen met een migratieachtergrond op het verkeerde pad terechtkomen...

Maar goed, blijf jij maar rustig geloven in de PVV-sprookjes. Hopelijk slaap je 's nachts nog een beetje, want je weet het maar nooit met die enge buitenlanders die 's nachts voor je huis langs lopen.

[tsov]

TffpaA heeft nog geluk dat ze bij hem slechts voor het huis langslopen, bij mij zitten ze al binnen Doodeng inderdaad

[waldo79]

Bij mij ook in het appartementencomplex. Geen centje last mee.

[erjeebee]

Wat mij betreft is een misstap (geweld, diefstal) een reden om ditect de grens te worden overgezet, incluis familie/kinderen.
Dat is toch niet teveel gevraagd?

We hebben niet zo gek veel grenzen, ben benieuwd hoe onze zuider- en oosterburen gaan reageren als we dat doen.
Paar punten

• 10% misdragers lijkt mij een erg hoog percentage. Graag een bron hiervoor.

• Aanpakken van misstappers, prima. Maar kunnen we dat dan graag wel even bij de HELE bevolking doen?
  Graag hoor ik je suggestie wat te doen met misdragend "white trash"/volbloed Nederlands TUIG.

[TffpaA]

Graag hoor ik je suggestie wat te doen met misdragend "white trash"/volbloed Nederlands TUIG.

Hoezo? Zo ben jij toch in Australië terechtgekomen?

[ICE11]

Die tijd uit onze geschiedenis - en er waren in Duitsland al twee - toen maar een enkele politieke zienswijs werd gedoogd en alle anderen beschouwde men als vijanden wil echt niemand terug.

Begon zeker die tweede periode er niet mee dat de schuld van alle problemen bij één bepaalde groepering werd gelegd?

Nee, die tweede periode (1949-89) begon van de linkerkant.

[TffpaA]

Dat is inderdaad wel heel ironisch, ja. Want iemand die een op-en-top product is van die 'linkse' periode, is nu al 25 jaar een autocratisch leider die zijn land heel graag terug wil laten keren naar de grenzen en 'grandeur' van die tijd, en tegelijkertijd vooral op rechts aanbeden wordt.

Wat dat betreft zit het gevaar hem voornamelijk in tendensen die tegen vrijheid, democratie en de rechtsstaat ingaan. En dat gevaar zit heden ten dage vrijwel geheel op de rechterkant van het politieke spectrum. Zie Wilders, zie Meloni, zie Orbán, zie de AfD, zie de VS.

Maar goed, bibber jij maar lekker onder je dekentje bij de gedachte aan 'die rooien'. Wel een beetje yesterday's war, maar goed.