OV in Nederland

You are one cold motherf****r, Jef400...

umbusko schreef: ↑zo 24 okt 2021, 12:11 Mensen zijn meer dan hun vaccinatiekeuze

Helaas wordt hedendaags de waarde en de roep van een mens soms niet meer met zijn karakter etc. verbonden maar met zijn vaccinatiekeuze.

isadora schreef: ↑zo 24 okt 2021, 12:23 Heb overigens wel de griepprik moeten uitstellen, die kan namelijk niet binnen twee weken voor of na de corona-shot.

Hier bij ons is men inmiddels van de twee weken af en volgens deskundigen kunnen allebei prikken samen gebeuren:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 7f75b.html

ICE11 schreef: ↑zo 24 okt 2021, 15:13 Helaas wordt hedendaags de waarde en de roep van een mens soms niet meer met zijn karakter etc. verbonden maar met zijn vaccinatiekeuze.

Hoewel ik Jef400's nonchalante houding ten aanzien van ongevaccineerde covid-patiënten bedenkelijk vind, past de generaliserende draai die jij er nu aan geeft vooral goed in het narratief dat je wel vaker hoort, namelijk dat ongevaccineerden een soort tweederangsburgers zouden zijn.

Dat idee leeft vooral tussen de oren van activistische ongevaccineerden en hun apologeten. Ik vind het vooral dom om, met alle kennis die we nu hebben van de schadelijkheid van het coronavirus en de werkzaamheid van het vaccin, je niet te laten vaccineren. Maar dat maakt je in mijn ogen niet minder burger dan een gevaccineerde.

Bij mij valt of staat respect voor de keuze om je wel of niet te laten vaccineren met de onderbouwing die die persoon eraan geeft. Wie allerlei vergezochte c.q. bewezen gejokte complottheorieën oplepelt hoeft niet op veel respect te rekenen bij mij, maar als het om medische of religieuze redenen gaat respecteer ik die keuze uiteraard wel.

ArrivaBas schreef: ↑zo 24 okt 2021, 15:30 Bij mij valt of staat respect voor de keuze om je wel of niet te laten vaccineren met de onderbouwing die die persoon eraan geeft. Wie allerlei vergezochte c.q. bewezen gejokte complottheorieën oplepelt hoeft niet op veel respect te rekenen bij mij, maar als het om medische of religieuze redenen gaat respecteer ik die keuze uiteraard wel.

Grappig. Voor mij staan religieuze redenen niet heel ver af van vergezochte cq gejokte complottheorieën. Of je nou gelooft in een of andere kerel in de hemelen leven die allemaal plannen met ons heeft, of in een deep state en een Sjors Sores die min of meer hetzelfde met ons voorheeft: voor mij is dat eigenlijk eender.

Wat maakt bij jou het verschil? Want er zit voor jou kennelijk een dusdanige waterscheiding tussen die twee dat het het verschil uitmaakt tussen wel of geen respect voor de keuze.

ArrivaBas schreef: ↑zo 24 okt 2021, 15:30 Bij mij valt of staat respect voor de keuze om je wel of niet te laten vaccineren met de onderbouwing die die persoon eraan geeft. Wie allerlei vergezochte c.q. bewezen gejokte complottheorieën oplepelt hoeft niet op veel respect te rekenen bij mij, maar als het om medische of religieuze redenen gaat respecteer ik die keuze uiteraard wel.

Dat vind ik bijzonder coulant. Wie geen strikt medische grond heeft — bij voorkeur met doktersattest — om zich niet te laten vaccineren is wat mij betreft een klapwappie, en een gevaar voor zichzelf en de samenleving. Dat doet alleen niks af aan het principe dat iedereen recht heeft op goede medische zorg, en dat op domme beslissingen wat mij betreft geen doodstraf moet staan.

Het is een heel erg dun draadje om over te lopen. Met de nultolerantie zoals Jef400 keer je vooral mensen af van een vaccinatie, maar alles tolereren zonder tegenspraak levert ook geen nieuwe gevaccineerden op.

Wat vooral van toepassing is, is het spreekwoord "Het venijn zit hem in de staart". Een pandemie is niet voorbij omdat het kabinet zegt dat de pandemie voorbij is en de prikken in je bovenarm zitten

Klopt. Ik verwacht op 5 november dan ook dat er extra maatregelen worden aangekondigd.

-

En daarbij is ook vaccineren niet de weg naar nul corona. Alleen al omdat je dan alsnog besmet kunt worden, anderen kunt besmetten en in het ziekenhuis terecht kunt komen. De vaccins lijken uitgewerkt te raken. Misschien door de nieuwe varianten?

Daan! schreef: ↑zo 24 okt 2021, 16:30 En daarbij is ook vaccineren niet de weg naar nul corona.

Dat is dan ook niet het doel (meer).

Daan! schreef: ↑zo 24 okt 2021, 16:30De vaccins lijken uitgewerkt te raken. Misschien door de nieuwe varianten?

Ik heb dat vooralsnog niet begrepen. Wèl dat er een káns is dat nieuwe varianten zich vaker voorbij het afweersysteem van gevaccineerden weten te begeven dan de nu bekende varianten. Maar dan is daar weer een andere oplossing: opnieuw vaccineren.

......

isadora schreef: ↑zo 24 okt 2021, 12:23 Heb overigens wel de griepprik moeten uitstellen, die kan namelijk niet binnen twee weken voor of na de corona-shot.

Hier bij ons is men inmiddels van de twee weken af en volgens deskundigen kunnen allebei prikken samen gebeuren:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 7f75b.html

Dank voor deze informatie, zal het morgen aan de huisarts voorleggen.

Daan! schreef: ↑zo 24 okt 2021, 16:30 En daarbij is ook vaccineren niet de weg naar nul corona. Alleen al omdat je dan alsnog besmet kunt worden, anderen kunt besmetten en in het ziekenhuis terecht kunt komen. De vaccins lijken uitgewerkt te raken. Misschien door de nieuwe varianten?

Ook als gevaccineerde kun je inderdaad nog steeds Corona krijgen en die kans neemt inderdaad toe na verloop van tijd.
Gecaccineerden hebben echter wel 90% minder kans om zo ziek te worden dat een ziekenhuisopname nodig is, waardoor ze veel minder de zorg belasten. Er is nog niet bewezen dat ook dit percentage afneemt met de tijd en ook niet met de nu bekende varianten.

In Israel geldt het al dat je na zes maanden niet meer de status gevaccineerd hebt. Je ziet het ook aan opnamecijfers in ziekenhuizen. Eerst kwamen de 80+’ers en naarmate de tijd verstrekt, komen daar steeds jongere mensen bij. Met waarschijnlijk een ondergrens van 40/50+.
Elk jaar iedereen maar gaan vaccineren lijkt me geen goed vooruitzicht.

isadora schreef: ↑zo 24 okt 2021, 16:36 Dank voor deze informatie, zal het morgen aan de huisarts voorleggen.

Voor de zekerheid nog even de hint op de (in het artikel vermelde) opmerking van het RKI, dat de twee prikken voorzichtigheidshalve niet allebei in hetzelfde lichaamsdeel zullen plaatsvinden.

Alargule schreef: ↑zo 24 okt 2021, 16:34 Maar dan is daar weer een andere oplossing: opnieuw vaccineren.

Ik vrees dat op een gegeven moment een punt van "over-vaccinatie" bereikt is, te vergelijken met antibiotica, welke door massale gebruik naar een aantal jaren niet meer werken.

Dat is niet helemaal met elkaar te vergelijken, omdat antibiotica zich op (een bepaald type) bacteriën richt, terwijl de mRNA vaccins zich op het spike-eiwit richten.

Daan! schreef: ↑zo 24 okt 2021, 17:41 In Israel geldt het al dat je na zes maanden niet meer de status gevaccineerd hebt. Je ziet het ook aan opnamecijfers in ziekenhuizen. Eerst kwamen de 80+’ers en naarmate de tijd verstrekt, komen daar steeds jongere mensen bij. Met waarschijnlijk een ondergrens van 40/50+.
Elk jaar iedereen maar gaan vaccineren lijkt me geen goed vooruitzicht.

Wat is volgens jou dan wel een goed vooruitzicht?

ICE11 schreef: ↑zo 24 okt 2021, 17:52

isadora schreef: ↑zo 24 okt 2021, 16:36 Dank voor deze informatie, zal het morgen aan de huisarts voorleggen.

Voor de zekerheid nog even de hint op de (in het artikel vermelde) opmerking van het RKI, dat de twee prikken voorzichtigheidshalve niet allebei in hetzelfde lichaamsdeel zullen plaatsvinden.

Alargule schreef: ↑zo 24 okt 2021, 16:34 Maar dan is daar weer een andere oplossing: opnieuw vaccineren.

ICE11 schreef: ↑zo 24 okt 2021, 17:52Ik vrees dat op een gegeven moment een punt van "over-vaccinatie" bereikt is, te vergelijken met antibiotica, welke door massale gebruik naar een aantal jaren niet meer werken.

Dat zal dan waarschijnlijk mede afhangen welk antibioticum het betreft. Ik gebruik al sinds 2010 continu een vast aantal antibiotica, die nog steeds beschermen, waartegen ze ingezet zijn.

Meltrain schreef: ↑zo 24 okt 2021, 18:01 Wat is volgens jou dan wel een goed vooruitzicht?

Dat mijn huis bijna klaar is.

Vanmiddag toch maar even in het ziekenhuis een corona sneltest laten doen. Uitslag: Negatief .

ICE11 schreef: ↑zo 24 okt 2021, 17:52 Ik vrees dat op een gegeven moment een punt van "over-vaccinatie" bereikt is, te vergelijken met antibiotica, welke door massale gebruik naar een aantal jaren niet meer werken.

Die vrees is onterecht. Antibiotica en vaccins hebben een compleet andere werking. In principe zou je elke dag gevaccineerd kunnen worden, waarbij de effectiviteit van het vaccin tegen het betreffende virus niet afneemt. Virussen worden ook niet resistent. Helaas kunnen er wel nieuwe varianten ontstaan, waartegen het betreffende vaccin niet, of minder goed beschermt. Dat lijkt hetzelfde, maar is essentieel anders. Tegen nieuwe virusvarianten vallen namelijk wel nieuwe vaccins te ontwikkelen, maar bij antibiotica is dat erg lastig.

Het beste is hoe dan ook een zo groot mogelijk deel van de bevolking te vaccineren. Dat voorkomt een hoop van dit soort problemen.

Alargule schreef: ↑zo 24 okt 2021, 16:06 Klopt. Ik verwacht op 5 november dan ook dat er extra maatregelen worden aangekondigd.

Mondkapjesplicht denk ik wel

Anderhalve meter terug ook misschien

Is dat zo of vraag je dat?

Ik zie liever de 1,5-meter weer terug komen. Ik denk dat dat een veel krachtigere maatregel is dan de mondkapjesplicht. Ik vind het bijvoorbeeld echt niet fijn als in een sportschool een vreemde direct naast mij komt sporten. Als er een ander apparaat van het zelfde type leeg staat dan verzoek ik diegene vriendelijk om toch van het andere apparaat gebruik te maken om de 1,5-meter afstand te waarborgen.

Mondkapjesplicht helpt waarschijnlijk alleen als enkel FFP2-mondkapjes zijn toegelaten (zogenaamde koffiefilters of snavels) en dan ook gewoon goed handhaven in de detailhandel, bij contactberoepen en in het openbaar vervoer. Goed handhaven betekent dat zowel de mond als de neus afgedekt moeten zijn.

Verder moet vooral het coronatoegangsbewijs beter gecontroleerd worden. De controle is behoorlijk waardeloos bij veel zaken. Mogelijk kan het coronatoegangsbewijs ook uitgebreid worden naar alle publieke binnenruimtes, met uitzondering van de detailhandel, contactberoepen en het openbaar vervoer. Dus ook voor sportaccommodaties (fitnesscentra, zwembaden), dierentuinen, attractieparken, sauna en wellnesscentra, maar ook werkplekken en gebedshuizen (kerken, moskeeën). Niet gevaccineerd of genezen en wil je niet testen betekent thuiswerken. Ja, dit ligt gevoelig (evenals een coronatoegangsbewijs voor gebedshuizen), maar ik denk dat je echt gevoelige punten moet aansnijden om uit de crisis te komen.

En verder op de meest risicovolle locaties waarbij alcoholische versnaperingen worden genuttigd in combinatie met het niet in acht nemen van de anderhalve meter een verzwaard coronatoegangsbewijs verplicht stellen. Een verzwaard coronatoegangsbewijs betekent dat alleen gevaccineerden en genezenden naar binnen mogen, ook wel bekend als 2G in Duitsland en Oostenrijk. Met een verzwaard coronatoegangsbewijs kan de 75% capaciteit voor ongeplaceerde evenenmenten eraf en kan ook de nachtsluiting van de horeca verleden tijd zijn.

trolly schreef: ↑zo 24 okt 2021, 19:08

ICE11 schreef: ↑zo 24 okt 2021, 17:52 Ik vrees dat op een gegeven moment een punt van "over-vaccinatie" bereikt is, te vergelijken met antibiotica, welke door massale gebruik naar een aantal jaren niet meer werken.

Die vrees is onterecht. Antibiotica en vaccins hebben een compleet andere werking. In principe zou je elke dag gevaccineerd kunnen worden, waarbij de effectiviteit van het vaccin tegen het betreffende virus niet afneemt. Virussen worden ook niet resistent. Helaas kunnen er wel nieuwe varianten ontstaan, waartegen het betreffende vaccin niet, of minder goed beschermt. Dat lijkt hetzelfde, maar is essentieel anders. Tegen nieuwe virusvarianten vallen namelijk wel nieuwe vaccins te ontwikkelen, maar bij antibiotica is dat erg lastig.

Het beste is hoe dan ook een zo groot mogelijk deel van de bevolking te vaccineren. Dat voorkomt een hoop van dit soort problemen.

Dan weet jij vast ook wel of natuurlijke immuniteit beter bestand is tegen nieuwe varianten?
En gaat he theorie ook op bij de nieuwe rMNA vaccins?