Een tas vol politiek!

[trolly]

Nee hoor. Samsom is (ex-)politicus, toch?

[Dennenboom]

Wybren van Haga vindt wachtgeld bij nader inzien heel fijn

[JordiBrabant]

Nu mis ik wel forumleden die het voor de genomineerd huisjesmelker van het jaar opnemen, en met mentale gymnastiek tóch FraTima de schuld geven en op je invliegen als je daar iets van zegt.

[trolly]

trolly waardeert deze post

[Suus]

Vorig jaar nam een van de twee gedeputeerden van BBB in Flevoland ontslag vanwege slecht functioneren. Nu is besloten dat hij niet vervangen wordt. Duur grapje dit voor de Flevolanders, zo’n overbodige gedeputeerde die ook nog wachtgeld vangt

https://www.destentor.nl/flevoland/bbb- ... ~aee4b458/

[TffpaA]

Een messcherp betoog van historicus Thomas von der Dunk over 22/11 in de Volkskrant:

https://archive.ph/QnCuC

De vergelijkingen met de PVV enerzijds en fascisme, de NSDAP en Hitler anderzijds komen natuurlijk op zijn conto, maar ik zal vriend en vijand er hier niet mee verbazen als ik zeg het met die vergelijking eens te zijn.

En niet eens zozeer de PVV zelf vormt het grote punt van zorg - die heeft immers slechts een vierde van alle stemmen gekregen - maar de bereidwilligheid van een veel groter deel van het electoraat met deze lieden in zee te gaan. Ik kan me dan ook 100% bij Von der Dunks laatste alinea (minus het weggelaten deel dat eenvoudigweg niet op mij van toepassing is) aansluiten:

Daaruit moet ik als linkse Nederlander concluderen dat ik [...] de overgrote meerderheid van mijn rechts stemmende medeburgers op een basaal niveau niet meer kan vertrouwen, omdat zij op een cruciaal moment hun particuliere materiële belangetjes en kleinzielige hobby’s boven essentiële politieke veiligheid voor álle ingezetenen laten prefereren.

Dat stemt zeer bitter.

[en-es]

Ach gut. De bevolking heeft toch gekozen? Heb het artikel niet gelezen maar heeft hij een oorzaak waarom die partijen gewild zijn?

[TffpaA]

Heb het artikel niet gelezen

Dat zou ik dan eens eerst doen - grote kans dat de discussie hier dan ook wat inhoudelijker wordt. Ook haalt het onderstaande, vaak op rechts gehanteerde, gemeenplaats onderbouwd onderuit:

De bevolking heeft toch gekozen?

[Selivio]

Ben halverwege het artikel gestopt met lezen, aangezien (weer) hetzelfde riedeltje wordt afgespeeld. We zijn nu anderhalve maand verder ongeveer na 22 november, en links(ig) kan het (nog steeds) niet verkroppen dat de meerderheid van Nederland op rechts(ig) gestemd heeft.

Je kan ook als links(ig)e stemmer zeggen: Gefeliciteerd rechts(ig). Nee, ik ben het er absoluut niet mee eens, ik zal het er ook niet mee eens worden, maar ik zal het er mee moeten doen, het is nou eenmaal wat de meerderheid wil.

Iedere keer weer hetzelfde riedeltje herhalen zoals sommige mensen die links(ig) aanhangen, begint vervelend te worden, en het helpt dit land nou ook noet echt voorruit...

(ik typ overigens links(ig) en rechts(ig) op die manier aangezien ik die hele deling van links en rechts eigenlijk maar niets vindt, maar dat terzijde)

[huibf]

Links. Rechts. Zo Zwart Wit is het niet.
Is PVV rechts? Vanuit Asielbeleid wel, maar vanuit het bepaalde ecomische aspecten ontzettend links.

Ik snap echt het gejammer niet.

Feit is dat de huidige asielinstroom is absurt en dat moet stoppen. Dát is echt het grootste probleem. Stikstof is echt maar een bijzaakje. De gevolgen van het Stikstofbeleid zijn desastreus. Terwijl het getalletjes op papier zijn..
Ik zou zeggen, ga eens kijken in Maarheeze en Budel.

Ik heb jaren links gestemd. Oa Groen-Links. Maar ze hebben het met PvdA en D66 gigantisch liggen verbrassen. Het continue gedram van Klimaat. Met Timmerfrans en Jettekadatte voorop.
VVD heeft mijn stem gekregen, puur het feit dat ik Wilders niet geschikt vind als Premier voor het gezicht naar het buitenland. Helaas Dilan heeft het ook niet waargemaakt....

Maar nu zal ik wel weer extreem rechts zijn.

[Z2N]

Feit is dat de arbeidsmarkt migratie nodig heeft, omdat er anders nog meer dan nu handen tekort komen om het werk te doen dat nodig is om de economie en de verzorgingsstaat overeind te houden. En qua stikstof is Nederland gebonden aan internationale afspraken, daar kan men kiezen om die afspraken naast zich neer te leggen maar dat zal dan ook consequenties hebben.

[trolly]

Feit is dat het laatste kabinet waarbij links iets in de melk te brokkelen had 21 jaar geleden aftrad. Dat de VVD er in geslaagd is alle ellende die in de daaropvolgedende 21 jaar door die partij veroorzaakt heeft toe te schrijven aan
"links" is weliswaar een sterk staaltje marketing, maar kan objectief bekeken niet overeenkomen met de realiteit.

De PVV is overigens zeker niet "linksig" of "rechtsig", maar een extreemrechtse partij. Wie iets anders beweert is in het beste geval gevaarlijk naïef.

[Dionysusnu]

Feit is dat de huidige asielinstroom is absurt en dat moet stoppen. Dát is echt het grootste probleem. Stikstof is echt maar een bijzaakje. De gevolgen van het Stikstofbeleid zijn desastreus. Terwijl het getalletjes op papier zijn..
Ik zou zeggen, ga eens kijken in Maarheeze en Budel.

VVD heeft mijn stem gekregen, puur het feit dat ik Wilders niet geschikt vind als Premier voor het gezicht naar het buitenland. Helaas Dilan heeft het ook niet waargemaakt....

Dit blijft een absurde tegenstelling. VVD was 12 jaar de leiding in het kabinet, en slaagde er toch in om zelfs een stemmer van GL over te halen door te doen alsof links de boeman is bij de veroorzaakte problemen rond stikstof en asiel.

[huibf]

Dus dan ben ik gevaarlijk naief. Dat mag je vinden.
Dat vind ik van het linkse (en woke) gedoe ook.
Migratie is geen probleem, maar wel in de mate (en uitwassen) waarop dit nu gebeurd.
Als je dat niet inziet ben je behoorlijk naief.

Internationale afspraken, amahoela.
Afspraken zijn er om vam af te wijken. Dan doen de meeste Zuidelijk EU landen ook, al sinds dat ze toetraden tot de EU.

Enfin. Vandaag zijn PVV, VVD, BBB en NSC dichter bij elkaar gekomen.

[trolly]

Migratie is geen probleem, maar wel in de mate (en uitwassen) waarop dit nu gebeurd.

De mate waarin wijkt niet wezenlijk af van de afgelopen decennia. De onwil van de regeringen Rutte dat adequaat aan te pakken wel. Resultaat: Geert Wilders profiteert van de manier waarop rechts de inwoners van Ter Apel in de steek laat, en huibf steekt de vlag uit.

Internationale afspraken, amahoela.
Afspraken zijn er om vam af te wijken. Dan doen de meeste Zuidelijk EU landen ook, al sinds dat ze toetraden tot de EU.

Als dat al zo zou zijn, is dat dan een geldige reden het hier ook maar voor gezien te houden? Je geeft het antwoord al, maar de realiteit is iets complexer dan je kennelijk wil geloven.

[AppleMoose]

Feit en mening lopen weer eens door elkaar hier.

Feiten kun je controleren: het is waar of het is niet waar, daar kun je niet anders over denken (ook al beweren sommigen van wel): 1 liter water is meer dan een deciliter water.

In november 2023 bedroeg de asielinstroom 5.374 mensen. Dat is een feit (controleerbaar: https://ind.nl/nl/over-ons/cijfers-en-p ... sieltrends) Wat je daarvan vindt (absurd, belachelijk, goed, fijn) is een mening.

Dat immigratie nódig is, is ook een mening. Je kunt je afvragen of al het werk dat immigranten hier doen, hier nodig is en het een werkelijke toevoeging is voor Nederland.

Of andere landen wel of niet iets doen, is geen doorslaggevend argument om iets wel of niet te doen in Nederland. Dat argument is er eentje in de categorie: Als jantje in de sloot springt, moet Pietje dat ook doen? Wij bepalen hier met z'n allen wat wij nodig achten voor ons land, om ons land beter te maken dan het nu is.

Dat Zuid-Europa zich niet altijd aan de gemaakte afspraken heeft gehouden, heeft onder andere geleid tot de Eurocrisis, waar niet alleen wij, maar zeker ook Zuid-Europa veel problemen van heeft ondervonden en nóg ondervindt! Je mag er van vinden wat je wilt, maar ik vind het geen sterke onderbouwing om zelf maar niet aan gemaakte afspraken te houden.

Afspraken kún je veranderen, maar wat heeft een afspraak voor waarde als je je er niet aan houdt of telkens wilt wijzigen? Nul. Afspraken maak je omdat je samen iets wilt bereiken en soms vraagt dat ook om iets te doen wat je liever niet wilt. Samenwerken is ook een kwestie van geven en nemen. Je kunt niet een afspraak zomaar opzeggen omdat de uitwerking daarvan je 'even niet uitkomt' en tegelijk verwachten dat een ander land wél opofferingen brengt om jou een plezier te doen.

O, en iedereen die niet de moeite wilt doen om het hele artikel te lezen, maar wel graag zijn/haar mening wilt spuien: Bedenk dat als je wilt dat mensen moeite in jou willen steken en serieus in willen gaan op wat jij zegt, je eerst zelf ook moeite zult moeten doen. Oftewel: lees het artikel en ga er inhoudelijk op in. Door het lezen van het artikel weet je dat "de meerderheid heeft nu eenmaal gekozen" géén goede weerlegging is op het betoog of een goede onderbouwing is van jouw mening. In het artikel legt de schrijver uit wat er volgens hem niet klopt aan dat argument. Prima als je het er niet mee eens bent, maar onderbouw dan waarom je het er mee oneens bent en blijf niet het argument wat hij weerlegt herhalen.

[trolly]

Dat dus.

Maar feiten zijn ook links.

[Durashift]

(..)Daaruit moet ik als linkse Nederlander concluderen dat ik, negentig jaar nadat mijn Duitse grootouders in hun vaderland met een uit soortgelijke socialistenhaat voortvloeiende morele verwording van de ‘burgerlijke partijen’ werden geconfronteerd, de overgrote meerderheid van mijn rechts stemmende medeburgers op een basaal niveau niet meer kan vertrouwen, omdat zij op een cruciaal moment hun particuliere materiële belangetjes en kleinzielige hobby’s boven essentiële politieke veiligheid voor álle ingezetenen laten prefereren. (..)

Tja.. waarom moet ik van deze columnist te horen krijgen dat ik een kleinzielige hobby zou hebben? Ook een lekker framepje weer.

Voordat ik mijn stem uitbracht had ik niet de indruk dat de winst voor Wilders zo groot zou zijn/worden. Ik heb ook niet de indruk dat mijn stem, in het geheel, ook maar enige bijdrage in politieke veiligheid voor álle ingezetenen kan bezorgen. Dat ligt buiten mijn macht, lijkt mij.

Ik ben benieuwd wat het gaat worden.. maar ik ben niet hoopvol want Omtzigt had, wat mij betreft, gewoon woord moeten houden en niet in moeten stappen in een formatiepoging met Wilders. Dát had ie vooraf toch wel duidelijk gemaakt, dacht ik. Nu ja, een muizengaatje liet ie open staan..

[trolly]

Ik heb ook niet de indruk dat mijn stem, in het geheel, ook maar enige bijdrage in politieke veiligheid voor álle ingezetenen kan bezorgen. Dat ligt buiten mijn macht, lijkt mij.

Daarin ben je niet uniek. Dat denkt een heel grote meerderheid. Daarbij zitten altijd een fors aantal mensen die spijt beginnen te krijgen van hun stem zodra de consequenties van hun stem duidelijk beginnen te worden. Mooiste recente voorbeeld is het Brexit-referendum, waarbij genoeg Cameron-tegenstanders bereid bleken in hun eigen voet te schieten. Pijnlijk.

Je kan alleen maar hopen dat Wilders I geen lang leven beschoren is, en dat Nederland daarna de volgende ruk naar rechts bespaard blijft.

[huibf]

Migratie is geen probleem, maar wel in de mate (en uitwassen) waarop dit nu gebeurd.

De mate waarin wijkt niet wezenlijk af van de afgelopen decennia. De onwil van de regeringen Rutte dat adequaat aan te pakken wel. Resultaat: Geert Wilders profiteert van de manier waarop rechts de inwoners van Ter Apel in de steek laat, en huibf steekt de vlag uit.

Met een links cabinet zou het nog erger zijn. Incluis een hoop theedrinkende figuren die alles recht lullen. Maar ja dat ziet links niet zo.

Internationale afspraken, amahoela.
Afspraken zijn er om vam af te wijken. Dan doen de meeste Zuidelijk EU landen ook, al sinds dat ze toetraden tot de EU.

Als dat al zo zou zijn, is dat dan een geldige reden het hier ook maar voor gezien te houden? Je geeft het antwoord al, maar de realiteit is iets complexer dan je kennelijk wil geloven.

Ja. Om wat tegengas te geven.

[Selivio]

Ik ben het grotendeels wel redelijk eens met Applemoose, behalve over het volgende:

Afspraken kún je veranderen, maar wat heeft een afspraak voor waarde als je je er niet aan houdt of telkens wilt wijzigen? Nul. Afspraken maak je omdat je samen iets wilt bereiken en soms vraagt dat ook om iets te doen wat je liever niet wilt. Samenwerken is ook een kwestie van geven en nemen. Je kunt niet een afspraak zomaar opzeggen omdat de uitwerking daarvan je 'even niet uitkomt' en tegelijk verwachten dat een ander land wél opofferingen brengt om jou een plezier te doen.

Het vervelende van die afspraken die in Europa of de wereld gemaakt worden (meestal vastgelegd in verdragen), er meestal té weinig rekening gehouden wordt met de toekomst. De wereld veranderd continue, waarmee ook die verdragen mee zouden moeten veranderen, maar dat gebeurt te weinig. Kijk alleen al naar het VN-vluchtelingverdrag of naar de Dublin-akkoorden, die zijn totaal niet gemaakt op de huidige migrantenstromen die er tegenwoordig zijn, maar wel nog steeds in werking zijn waardoor wij hier in Nederland "niets kunnen en mogen". En daarbij, de frame dat een land zich niet terug kan trekken uit een verdrag is ook simpelweg niet zo, aangezien in de vorige periode door dhr. Jetten ook een verdrag dat niet werkte opgezegd is.

O, en iedereen die niet de moeite wilt doen om het hele artikel te lezen, maar wel graag zijn/haar mening wilt spuien: Bedenk dat als je wilt dat mensen moeite in jou willen steken en serieus in willen gaan op wat jij zegt, je eerst zelf ook moeite zult moeten doen. Oftewel: lees het artikel en ga er inhoudelijk op in. Door het lezen van het artikel weet je dat "de meerderheid heeft nu eenmaal gekozen" géén goede weerlegging is op het betoog of een goede onderbouwing is van jouw mening. In het artikel legt de schrijver uit wat er volgens hem niet klopt aan dat argument. Prima als je het er niet mee eens bent, maar onderbouw dan waarom je het er mee oneens bent en blijf niet het argument wat hij weerlegt herhalen.

Hier ga je zelf ontzettend de mist in wat betreft feit en mening. Deze beste meneer heeft een mening, wat prima is, maar het is geen feit. Hij raakt feiten aan in zijn opiniestuk, maar het gaat daarna heel snel over in meningen. En ik lees best wel wat artikelen en luister meer dan 1 podcast die "linkse" meningen hebben, maar iedere keer kom ík dan tot de conclusie dat ik het niet eens ben met die meningen, en ik geloof dat dat ook mag. Ow, en nee, ik heb zelf 22 november geen PVV gestemd als je dat mocht denken...

[Daniel]

Met een links cabinet zou het nog erger zijn.

Hoe weet je dat: we hebben al decennia geen links kabinet en rechts weet de problemen overduidelijk ook niet op te lossen.

[huibf]

Dat weet ik niet nee. Net zo min als het feit dat ik ook niet weet hoe het gaat onder rechts.

Links nog namelijk net zo hard te huilen dat we met Wilders helemaal naar de afgrond gaan.
Daar is namelijk ook helemaal geen reden toe.

Resume. Laten we stoppen met elkaar de zwarte piet (shit dat mag ook al niet) toespelen en laten het gebeuren. De meerderheid heeft gestemd. Dat is democratie.

Als we ons ergens zorgen over moeten maken is het die oranje pipo versus senile bejaarde in de VS.
Die bepalen de richting waarin we gaan in Oekraïne en het Midden Oosten en dat kan ons allemaal treffen

[TffpaA]

Als we ons ergens zorgen over moeten maken is het die oranje pipo versus senile bejaarde in de VS.
Die bepalen de richting waarin we gaan in Oekraïne en het Midden Oosten en dat kan ons allemaal treffen

Netanyahu, Hamas, Hezbollah en Iran zijn de belangrijkste spelers en daarmee richtingbepalers in het MO, en in Oekraïne zijn dat Poetin en Zelensky.

Ik zeg het maar, omdat we anders voor we het weten weer iemand hebben die zegt dat de Jeweetwel er weer achter steken...

[trolly]

Dat weet ik niet nee. Net zo min als het feit dat ik ook niet weet hoe het gaat onder rechts.

Je voorkeur is daarmee dus niet gebaseerd op feiten, maar op sentiment. Persoonlijk vind ik dat niet zo'n sterk uitgangspunt om opinies die wèl op feiten gebaseerd zijn aan te vallen, maar een blik op de verkiezingsuitslag leert me dat ik me daarmee in een krimpende minderheid bevind. Ik vind dat zorgelijk. Dat is ook een mening (hoewel op feiten gebaseerd) en vooralsnog is het toegestaan die te uiten, hoewel je het kennelijk toch niet prettig vindt als ik dat doe.

Als je je druk maakt over de situatie in Oekraïne ben ik overigens heel benieuwd hoe jij naar de wel bijzonder hartelijke felicitaties van dhr. Orbàn aan dhr. Wilders kijkt.