Een tas vol politiek!

[VIRM]

Zo, ben benieuwd met welke verklaring FvD zal komen.

https://nos.nl/artikel/2349367-vragen-o ... ssade.html

[Tom024]

Dat was ook mijn gedachte toen ik het vanochtend las. Na de documentaire van Zembla eerder dit jaar concludeer ik maar dat Baudet waarschijnlijk gewoon erg internationaal georiënteerd is.

[Suus]

Zo, ben benieuwd met welke verklaring FvD zal komen.

https://nos.nl/artikel/2349367-vragen-o ... ssade.html

Boehoe kwaadaardig frame.

[PHS]

-

[trolly]

Hoekstra mag iedereen hosten die hij (of z'n baasje) wil hosten. Leden der Staten Generaal zouden zich daarentegen af moeten vragen of fondswerving voor de eigen partijkas achter de voordeur van een vreemde mogendheid plaats moet en mag vinden.

[PHS]

-

[Suus]

Vastgemaakte tweet op het Twitter-account van Thierry Baudet:


“De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime.” Voor de bijbehorende video, klik hier: https://twitter.com/thierrybaudet/statu ... 49730?s=21

NOS vandaag: https://nos.nl/l/2349379

Ben ik de enige die de vastgemaakte tweet/video niet kan rijmen met de ophef die Baudet gisteren creëerde?

[Z2N]

Verdachtmakingen ondergaan is natuurlijk totalitair, maar zelf mensen verdacht maken is natuurlijk geen probleem. Nuancedingetje.

[Jef400]

Mijn hypothese is dat het een geframed beeld is waar een Baudetfanboy ophef over een voorbeeld heeft geschopt en dat de onderliggende context compleet uit het oog is verloren en Baudet daar nu vruchten van probeert te plukken.

[trolly]

Dat van de fondsenwerving is niet vastgesteld en wordt door FvD ontkend (wat niet uitsluit dat fondsenwerving heeft plaatsgevonden).

En dan nog kun je je afvragen wat de normschending is. Het was niet de Russische of de Israëlische ambassade, maar de Amerikaanse - onze belangrijkste niet-Europese bondgenoot en het land dat ons buitenlands beleid voor een groot deel dicteert. Voor 'inmenging' van Amerika in de Nederlandse politiek hoeven we dus niet zo bang te zijn, die is er al decennialang en is de reden dat we nog steeds Nederlands praten, en niet Duits of Russisch.

Pavlovreactie. Ik schrijf (uiteraard) niet dat er fondswerving heeft plaatsgevonden, en ik schrijf niks over Baudet of FvD:

Leden der Staten Generaal zouden zich daarentegen af moeten vragen of fondswerving voor de eigen partijkas achter de voordeur van een vreemde mogendheid plaats moet en mag vinden.

Dat geldt uiteraard voor elke vreemde mogendheid. Wat jij verder ook van de relatie mag denken, de wet maakt geen verschil. Is het je overigens opgevallen dat we steeds meer Engels praten?

[PHS]

-

[trolly]

Artikel 67 derde lid van de Nederlandse grondwet — die jij overigens ongetwijfeld in dit speciale geval niet van toepassing acht. Some animals...

[PHS]

-

[trolly]

Ik zie niet in hoe Baudet/FvD, aannemende dat je daarop doelt met de zinsnede 'in dit speciale geval', daarin anders zijn dat andere politieke partijen. En wat de relatie is met vreemde mogendheden is mij ook onduidelijk, de wet verbiedt niets op dit punt. Misschien een nieuwe poging wagen?

Ah, je neemt aan dat ik het over Baudet/FvD heb. Dat klopt wel, maar ik heb het over elk Nederlands Kamerlid en partij. En zoals voorspeld maak je een mooie boog om de kern van de zaak heen. Iedereen gaat wel eens op vakantie in het buitenland, Kamerleden wel eens op werkbezoek, maar om een buitenlandse ambassade een fondsenwervingsactie voor je te laten organiseren — of zelfs de schijn te wekken dat te doen — is een heel ander verhaal. Waar jij weer eens een mooi rookgordijn omheen probeert te hangen.

[PHS]

-

[Suus]

Het geschenkenregister van de Tweede Kamer is angstvallig leeg onder het kopje Baudet, T.H.P. (Thierry) - FVD. Best verdacht, de andere Thierry (Aartsen) in de Tweede Kamer waar ik nooit wat over hoor heeft bijna een hele pagina nodig voor zijn geschenken van de afgelopen twee jaar?

[PHS]

-

[VIRM]

Hoekstra mag iedereen hosten die hij (of z'n baasje) wil hosten. Leden der Staten Generaal zouden zich daarentegen af moeten vragen of fondswerving voor de eigen partijkas achter de voordeur van een vreemde mogendheid plaats moet en mag vinden.

Had je niet dat Verdrag van Wenen, met de bepaling dat ambassadeurs zich niet moeten mengen in interne politieke aangelegenheden? Volgens mij ontkom je als diplomaat niet aan om contacten te onderhouden met politici, maar een mogelijke fondsenwervingsavond is dan weer een stapje verder... Als die heeft plaatsgevonden, want Baudet is dus weer zoals altijd ontkennend woest om zich heen aan het slaan.

[trolly]

Ah, je neemt aan dat ik het over Baudet/FvD heb. Dat klopt wel, maar ik heb het over elk Nederlands Kamerlid en partij.

Als je het over elk Nederlands Kamerlid en partij zou hebben, dan zou je niet de woorden 'in dit speciale geval' gebruiken. Nee, je pakt een willekeurige stok en probeert daarmee Baudet c.s. te slaan,

Geen enkel Nederlands kamerlid mag dit, Baudet niet meer of minder dan een ander. Heel erg toevallig "overkomt" het alleen Baudet, en dat vind jij uiteraard geen enkel probleem, want "Voor 'inmenging' van Amerika in de Nederlandse politiek hoeven we dus niet zo bang te zijn, die is er al decennialang".

[Meltrain]

Laat ik dan de vraag aan PHS stellen: is het goed als GroenLinks een partijbijeenkomst (met eventueel fondsenwerving) organiseert op de ambassade van Denemarken?
Als dat antwoord "nee" is, dan heb je precies het punt te pakken dat Trolly wil maken.

[trolly]

Zoiets inderdaad, maar dan bij voorkeur van een iets minder Europees land met een president van een wat uitgesprokener politieke kleur — zeg maar de Venezolaanse ambassade onder Chávez

[PHS]

-

[en-es]

Waar hebben we het over. Het was gewoon een gezellige avond waarin over de Amerikaanse verkiezingen werden gesproken.

[VIRM]

Laat ik dan de vraag aan PHS stellen: is het goed als GroenLinks een partijbijeenkomst (met eventueel fondsenwerving) organiseert op de ambassade van Denemarken?
Als dat antwoord "nee" is, dan heb je precies het punt te pakken dat Trolly wil maken.

Maar het antwoord is "ja" - gezien dat het Denemarken is, een bevriende EU-lidstaat zonder noemenswaardige issues waar onze belangen grotendeels gelijk mee lopen.

Als het de ambassade van Venezuela (Iran, China, Soedan, enz.) is, dan ligt dat dus anders, omdat je je dan wel zorgen moet maken over kwade politieke bedoelingen van die landen.

Ik vermoed dat als Baudet bij de Amerikaanse ambassadeur was langsgegaan in het tijdperk Obama er geen haan naar had gekraaid, maar omdat het nu het tijdperk Trump is en Pete Hoekstra een omstreden ambassadeur is, wordt er opeens een rel van gemaakt.

Omdat het onder Trump/Hoekstra gebeurt, zal er inderdaad harder om worden gekraaid. Maar voor Denemarken gaat natuurlijk gewoon hetzelfde principe op.

[trolly]

Maar m'n lieve PHS, als die fondsenwervingsbijeenkomst de pan niet uit zou stinken is er voor jou toch ook geen enkele reden Baudet te verdedigen? Dat je aangeeft dat de ene ambassade je een geschiktere plek lijkt om een feessie te bouwen dan de andere zou je op z'n minst moeten laten nadenken over de vraag of het nou wel helemaal in de haak is dat een Nederlandse partij zich in het buitenland — want zo moet je een ambassade toch zien — moet laten fêteren.

Om je alvast mijn antwoord te geven: nee, het is onacceptabel. Dat geldt voor iedere partij, en voor de Amerikaanse, de Venezolaanse, en zelfs voor de Deense ambassade — ondanks dat de regeringsleider van dat laatste land wel veruit mijn voorkeur heeft.