Een tas vol politiek!

Op zoek naar een reisgenoot? Op zoek naar ander contact? Gewoon wat te zeggen? Doe het hier!
VIRM
Berichten: 5710
Lid geworden op: zo 02 mei 2010, 14:02

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door VIRM »

Uit een studie bleek toch dat die dingen erger zijn dan kolencentrales?
Beul van de blindegeleidelijn
teun
Berichten: 654
Lid geworden op: wo 11 dec 2019, 09:00
Locatie: Helmond

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door teun »

Lijkt me vooral heel afhankelijk van hoe je “erg” kwantificeert en wat je precies vergelijkt; kolencentrales zijn ook niet één pot nat.
Desalniettemin ben ik best benieuwd naar dat onderzoekje. :Y
Durashift
Berichten: 4778
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Durashift »

^^^ Volgens mij hoef je niet eens te kijken naar Estland.. gewoon in eigen land eens kijken waar in de afgelopen periode veel bospercelen gepakt zijn.
Langs spoortrajecten is ook weer het nodige gekapt.

Zoals Kees de Kort het van de week weer (voor mij) treffend omschreef: bomenkap in NL om aan de doelstelling van dezelfde milieufanatiekelingen te voldoen.. :)


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Iets anders:

SamenRoodGroen.
Soms moet je eerst diep vallen om ver te kunnen springen. Het verdriet van een historisch slechte verkiezingsuitslag voor links is vers. De zorgen om de koers van ons land overheersen. Wij, een groep leden van de PvdA en GroenLinks, geloven dat een sterk links progressief verhaal harder nodig is dan ooit. Daarom laten wij nu van ons horen.

We kunnen nu als GroenLinks en PvdA samen herrijzen als één sterke macht. Nú kunnen we onze teleurstelling omzetten in iets positiefs en het momentum pakken. Om niet als een waakvlam weer vier jaar stilletjes te blijven branden – maar met een explosie van roodgroene energie het fundament te leggen voor een prachtige uitslag bij de gemeenteraadsverkiezingen van volgend jaar – en ver daarna. Nieuwe energie om Nederland een nieuwe en eerlijkere richting te geven. (..)
https://www.roodgroenetoekomst.nl/

Goed plan?

Ik vraag mij alleen af waarom men de SP niet noemt. Staat dan toch te ver af van beide stromingen, naar het oordeel van de partijen?
Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 11154
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Hainje »

Ik denk dat ze beter kunnen gaan onderzoeken waarom proteststemmers op de PVV (bijv) stemmen en daar dan conclusies uit trekken. Wat is de aantrekkingskracht van Geert (als in: hoe flikt ie dat?) en hoe maak ik mij dat eigen? Zonder mijn principes te verloochenen.
Wat er op die website staat is elitair geneuzel wat "Henk en Ingrid" echt niet gaan lezen, laat staan dat het ze aanspreekt.
♪♫ Graai, Pak, Grijp, Jat, Naai, Pik en Bedonder ♪♫
Durashift
Berichten: 4778
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Durashift »

^^ Ja, ik kreeg ook wel jeuk van de zin, onder punt 5, dat politiek een ideeënstrijd is.

Hoezo, een strijd? denk ik dan. Volgens mij is links juist zo geslonken doordat er zo (te) lang op de ideologie gehamerd is.
teun
Berichten: 654
Lid geworden op: wo 11 dec 2019, 09:00
Locatie: Helmond

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door teun »

Ik denk eigenlijk dat het antwoord heel simpel is: de PVV durft wel xenofoob/islamofoob te zijn. Dat is “zonder je principes te verloochenen” gewoon niet echt na te bootsen, zeker niet voor links.
Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 11154
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Hainje »

Dat islamofobie is ook maar een vorm van framing (een kwalijke, dat wel). Er zit ergens diepere frustratie bij de grotendeels witte kiezer, die moet je zien te destilleren en daar moet je in duidelijke taal een antwoord op zien te formuleren.
♪♫ Graai, Pak, Grijp, Jat, Naai, Pik en Bedonder ♪♫
Durashift
Berichten: 4778
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Durashift »

Ik dacht een tijdje terug toch echt in een interview met meneer Remkes gelezen te hebben dat hij het nu écht rustiger aan ging doen. Beloofd aan zijn vrouw..

jajaja.. tóch maar weer ff een klusje doen.. :D :D

VVD'er Johan Remkes wordt waarnemend commissaris van de koning in Limburg, of zoals het in die provincie wordt genoemd gouverneur. De regering benoemt hem als voorlopige opvolger van Theo Bovens. Minister Ollongren heeft Remkes opgedragen te werken aan herstel van de bestuurlijke verhoudingen in Limburg. (..)
https://nos.nl/artikel/2376952-johan-re ... mburg.html
Gebruikersavatar
Aking
Donateur
Berichten: 14539
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: Utca030
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Aking »

Tsja... Daar had ie vast geen actieve herinneringen meer aan :')
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen
Gebruikersavatar
Meltrain
Donateur
Berichten: 16790
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Meltrain »

Durashift schreef: vr 16 apr 2021, 21:27 Ik dacht een tijdje terug toch echt in een interview met meneer Remkes gelezen te hebben dat hij het nu écht rustiger aan ging doen. Beloofd aan zijn vrouw..

jajaja.. tóch maar weer ff een klusje doen.. :D :D
Maar misschien is commissaris van de koning ook wel een heel rustig beroep? (A)
Elke dag van de slaapkamer naar de woonkamer en terug.
Af en toe komt daar bovenop een reis van Rlb naar Dvd en terug.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 46256
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Suus »

Nouja, in Limburg even niet want daar vormt de CvdK op het moment de volledige Gedeputeerde Staten _O-
Rame à l'approche
Jonkervoort
Berichten: 282
Lid geworden op: ma 06 jan 2014, 17:39
Locatie: Vleuten

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Jonkervoort »

teun schreef: vr 16 apr 2021, 00:44 Ik denk eigenlijk dat het antwoord heel simpel is: de PVV durft wel xenofoob/islamofoob te zijn. Dat is “zonder je principes te verloochenen” gewoon niet echt na te bootsen, zeker niet voor links.
Dat kan prima. Zolang je maar niet à la Geert hypocriet bent en het gewoon bij alle godsdiensten houdt. Godsdienstvrijheid is prima, maar de situatie op de bible belt laat keer op keer zien dat je voor onderdrukking vanuit de gelovige hoek echt niet alleen bij de Islam hoeft te zijn. Dus met een sterk seculier programma zou je je best kunnen profileren. Het programma van Splinter is hiervoor denk ik een goed voorbeeld.

Ik kan me trouwens ongelofelijk ergeren aan initiatieven als RoodGroen. Vrijwel ieder westers land heeft een groene partij en een sociaaldemocratische partij. Dat gaat prima, en in bijna ieder land halen ze meer stemmen dan GroenLinks en de PvdA in Nederland. Het probleem zit hem dus niet in het feit dat beide partijen apart zijn, maar in de manier waarop ze zich opstellen en profileren. D66 laat zien welke kans GroenLinks heeft gemist; twee jaar terug had GL in de peiling van De Hond na de VVD nog het grootste kiezerspotentieel. Dat hele fusiegebeuren is een manier om de echte problemen te kunnen negeren.
Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12919
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Vinny »

Als progressieve partijen willen fuseren mogen ze dat van mij doen, maar groen beleid is geen sociaal beleid en sociaal beleid is geen groen beleid. In ieder geval niet per definitie.
Onder de kiezers is er een zekere hang naar het ecologisme (opkomst Partij van de Dieren), terwijl het socialisme eigenlijk heeft afgedaan. Het beeld van de kapitalistische bedrijfsleiding die het personeel onderdrukt; het is gewoon steeds minder een realistisch beeld voor de meeste kiezers. De meeste kans van slagen heeft een fusie van de PvdA met de SP; zal rond de 25-30 zetels krijgen en een fusie van Groen Links met D66 of Partij voor de Dieren. Dat zal dan rond de 30-35 zetels krijgen. Die partijen staan qua ideeën en idealen namelijk dicht bij elkaar en hebben ook wel een overlappende achterban.
Er zit ergens diepere frustratie bij de grotendeels witte kiezer,
Frustratie bij andere kiezers is er ook, die hebben daar Bij1 en Denk voor _O-
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
umbusko
Donateur
Berichten: 2649
Lid geworden op: zo 28 okt 2018, 16:45
Locatie: Maastricht/Nijmegen

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door umbusko »

Ik heb ook het gevoel dat de Partij voor de Dieren het goed gedaan heeft omdat ze een consistent geluid laten horen en vol voor hun idealen gaan. Bij de PvdA en GL heb ik steeds meer het gevoel dat ze wel goede ideeën hebben, maar "te beleefd" blijven. Ze noemen wel hun standpunten, maar tonen de daadkracht veel minder. (Vergelijk maar met flamboyante partijen als FvD die schreeuwlelijkje spelen.) En dan denkt de kiezer: gaan zij echt iets weten te bereiken? Ik ken in ieder geval twee mensen die PvdD gestemd hebben omdat het de meest daadkrachtige, consistente partij op links lijkt en niet zozeer vanwege het ecologisme.
teun
Berichten: 654
Lid geworden op: wo 11 dec 2019, 09:00
Locatie: Helmond

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door teun »

Inderdaad, de PvdD is in de kern volgens mij ook gewoon een vrij socialistische partij hoor. Daarnaast is er voor links niet zozeer onderling verloren maar vooral ten koste van rechts. Wat daar precies voor beweegredenen achter zitten zou ik niet durven zeggen.
Alargule
Berichten: 5069
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Alargule »

Dat veronderstelt dat het electoraat van 2017 hetzelfde is als dat van 2021. En dat daarin kiezers die eerder op links stemden, nu op rechts hebben gestemd. Ik denk dat het eerste sowieso aantoonbaar onjuist is. Bij het tweede zullen er heus individuele kiezers van links naar rechts zijn opgeschoven, maar het kan de groei op rechts en de krimp op links niet in zijn eentje verklaren.

Ik vermoed dat kiezers grosso modo relatief 'honkvast' zijn. Wie vier jaar geleden op partij X stemde, zal het meest waarschijnlijk ook nu weer op X hebben gestemd. Een kleinere groep zal een switch hebben gemaakt, maar daarbij over het algemeen wel in hetzelfde politieke spectrum blijven.

Je hebt echter ook een aantal verschuivingen in de samenstelling van het electoraat zelf. Zo zal van de groep van vier jaar geleden nu een deel zijn afgevallen: overleden of niet komen opdagen. Er zal een nieuwe groep bij zijn gekomen: voor het eerst stemgerechtigd, of nu wel komen opdagen.

Ik denk dat er best wel wat PvdA-kiezers zullen zijn afgevallen omdat ze niet meer in leven zijn, of omdat ze na de forse nederlaag in 2017 zo gedesillusioneerd zijn geraakt dat ze de gang naar de stembus maar niet meer ondernomen hebben. En ik denk dat nieuwe partijen als Volt of FvD nog best wel een grote groep jong electoraat hebben aangesproken. Volt is zelf erg jong, ook qua verkiesbare leden. En FvD heeft zich sterk geprofileerd als de anticoronapartij, wat veel jongeren kan hebben aangesproken die zich verder niet in de denkbeelden van de partij hebben verdiept.

Maar goed, zonder harde cijfers over groepsmatige verschuivingen blijft ook dit een filosofische slag in de lucht.
Let op: deze post kan sporen van sarcasme, ironie of cynisme bevatten.
Deze post is 100% feitenvrij, en gemaakt van 100% gerecyclede meningen.
Jonkervoort
Berichten: 282
Lid geworden op: ma 06 jan 2014, 17:39
Locatie: Vleuten

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Jonkervoort »

We hebben natuurlijk wel een indicatie waarnaartoe verschoven is, middels exitpolls en analyses binnen partijen. Binnen GroenLinks was de conclusie in ieder geval duidelijk: 25% van de stemmen naar D66. En om even in te haken op het punt van Vinny, daaraan kun je inderdaad zien dat D66 en GroenLinks uit dezelfde groep kiezers vissen. Dat is best opvallend, want zo vergelijkbaar zijn die partijen helemaal niet. Op het "groene" aspect natuurlijk wel, maar op sociale aspecten als de zorg staan GL en D66 diametraal tegenover elkaar.

Maar als we het even heel banaal benaderen en kijken naar "alle partijen links van het midden" (waar D66 en Volt dus ook net aan meedoen) en "alle partijen rechts van het midden", is er inderdaad vrij weinig verschoven. De paar zetels die rechts gewonnen heeft zijn naar mijn indruk door een overgang van links naar FvD geweest, vooral de SP had daar last van. De voornaamste oorzaak daarvan, kijkend naar het aantal voorkeursstemmen, is de opstelling in het coronadebat geweest olv Van Haga.
Vinny schreef: za 17 apr 2021, 11:15 Onder de kiezers is er een zekere hang naar het ecologisme (opkomst Partij van de Dieren), terwijl het socialisme eigenlijk heeft afgedaan. Het beeld van de kapitalistische bedrijfsleiding die het personeel onderdrukt; het is gewoon steeds minder een realistisch beeld voor de meeste kiezers.
Ik denk dat dat echt wel meevalt, in de peilingen blijkt doorgaans dat op de sociaal-economische scheidslijn de meeste kiezers aan de linkerkant van het spectrum vallen (vandaar ook dat Wilders sinds zijn tijd bij de VVD zo erg die kant op is geschoven), terwijl ze op de sociaal-culturele scheidslijn aan de rechterkant vallen. In het publieke debat is die tweede de laatste tijd vaak prevalerend geweest.

In dit perspectief is de winst van D66 voor links extra pijnlijk, dat vaak linkse taal uitslaat; "we laten iedereen vrij, maar niemand vallen", en zo veel linkse kiezers binnenhaalt, maar in de praktijk mensen met lage inkomens met alle liefde in een vrije val stort.
Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12919
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Vinny »

Dat laatste verwijt kun je altijd maken aan linkse partijen die in de regering gaan zitten. Idealen zijn vaak niet realistisch; en je kunt in Nederland gewoon niet de laagste inkomensgroepen in één keer een stuk welvarender maken.
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
Gebruikersavatar
ICE11
Berichten: 1195
Lid geworden op: ma 05 mei 2014, 23:57
Locatie: Aken

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door ICE11 »

De strijd om de CDU-kandidaat voor bondskanselier wordt steeds onwaardiger. Zowel Söder (wie inmiddels de van het merendeel van de basis van de partij en de fractie geprefereerde kandidaat is) als Laschet (wie nog steeds de steun van het CDU-presidium heeft) willen geen centimeter wijken..... :roll:
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 46256
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Suus »

Nee, het wordt eindelijk weer eens spannend in de Duitse politiek :mrgreen:
Rame à l'approche
Gebruikersavatar
ICE11
Berichten: 1195
Lid geworden op: ma 05 mei 2014, 23:57
Locatie: Aken

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door ICE11 »

Overigens zou volgens nieuwe peilingen eenderde van de CDU-kiezers van de laatste verkiezingen niet meer op deze partij stemmen zodra Laschet kandidaat wordt. Dit zal een verlies van ongeveer 100 zetels betekenen.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 46256
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Een tas vol politiek!

Bericht door Suus »

Klinkt heerlijk, na 16 jaar een frisse wind door Duitsland :D

Hadden Nederlandse kiezers ook wel mogen doen vorige maand.
Rame à l'approche
Post
Berichten: 701
Lid geworden op: do 28 mei 2015, 20:33
Locatie: Uden

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door Post »

FvD de grootste? Of toch de PVV?
Gebruikersavatar
ICE11
Berichten: 1195
Lid geworden op: ma 05 mei 2014, 23:57
Locatie: Aken

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door ICE11 »

Suus schreef: ma 19 apr 2021, 11:06 Klinkt heerlijk, na 16 jaar een frisse wind door Duitsland :D
Je moet de gevolgen ja niet in de eerste rij meebeleven. En als de wind te fris wordt dat is ook niet goed want dan begint men te vriezen.... ;)
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 8316
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Bericht door trolly »

Last van koudwatervrees?
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten