Een tas vol politiek!

[ICE11]

Nu begint de verkiezingscampagne smerig te worden: Ongeacht haar akkord met de van alle partijen behalve de AfD ondertekend verplichting voor een faire campagne heeft de SPD een taboe doorbroken. Nog nooit eerder in de geschiedenis van de bondsrepubliek werd de religie van de politieke tegenspeler tot onderwerp voor verkiezingen gemaakt. Concreet gaat het om een diep katholieke medewerker van Mhr. Laschet.

https://www.tagesspiegel.de/politik/las ... 90902.html

[PHS]

-

[trolly]

Nog nooit eerder in de geschiedenis van de bondsrepubliek werd de religie van de politieke tegenspeler tot onderwerp voor verkiezingen gemaakt.

O?

In dem 2016 beschlossenen Grundsatzprogramm der AfD heißt es: „Der Islam gehört nicht zu Deutschland“.

[ArrivaBas]

Er zijn in Duitsland nog nooit partijen zoals DENK of NIDA over de kiesdrempel heen gekomen, dus SPD mag echt het spits afbijten.
Maar gehakt maken van de ideologie/religie van je (potentiële) coalitiepartner vind ik, niet alleen politiek gezien, bepaald geen verstandige zet.

[ICE11]

O?

In dem 2016 beschlossenen Grundsatzprogramm der AfD heißt es: „Der Islam gehört nicht zu Deutschland“.

Dat kan men niet per se vergelijken want bij de AfD gaat het om de algemene houding tegenover een religie terwijl het bij de SPD een doelgerichte aanval op de religieuze overtuiging van een lid van een andere partij was.

[trolly]

Dus?

Bovendien is dat filmpje geen aanval op de geloofsovertuiging van betrokkene als zodanig, maar op de abjecte moralistische standpunten die hij er op nahoudt. Dat is inderdaad iets compleet anders dan de heksenjacht van AfD, maar dus zeker geen primeur.

[Durashift]

NL Politiek:

Ik hoorde vanmiddag dus over de, zeer waarschijnlijk, ongrondwettelijke benoeming van 3 van de 4 staatssecretarissen gisteren.
Ongehoord weer dit.. van Rutte..

(..) Maar in het geval van de benoemingen van Wiersma, Weyenberg en Yesilgöz-Zegerius is een ongrondwettige situatie ontstaan, zeggen de staatsrechtelijk experts. De drie bewindslieden waren voor de verkiezingen nog geen lid van het afgetreden kabinet. De uitzonderingsregel, die bijvoorbeeld wel geldt voor de Kamerleden Rutte en Kaag, zou voor hen niet bedoeld zijn.

Met andere woorden: het kabinet heeft volgens de experts tegen de regels van de grondwet in gehandeld. "De uitzonderingsregel is er speciaal voor de verkiezingen. Maar zulke spelregels zijn er niet voor niets", zegt hoogleraar staatsrecht Wim Voermans.
'Grondwettelijke regels stilzwijgend opgerekt'

Volgens Bert van den Braak, bijzonder hoogleraar parlementaire geschiedenis, heeft het demissionaire kabinet de grondwettelijke regels met de drie benoemingen stilzwijgend opgerekt. En dat komt volgens hem de geloofwaardigheid van het kabinet niet ten goede. "Wij als burgers moeten ons ook aan allerlei wetten houden. Dat geldt ook voor het kabinet", zegt Van den Braak.(..)

https://nos.nl/artikel/2393526-staatsse ... ag-dat-wel




Nieuwe verkiezingen! Schiet toch niet op met deze formatie, kabinet vindt dat niet belangrijk, naar mijn mening, als je zo handelt. Weyenberg zal toch totale focus op dat formatiestuk moeten hebben

[VIRM]

Dus is het ongrondwettelijk of niet? Het artikel stelt eerst van wel, maar komt er daarna weer een beetje op terug.

[Durashift]

^^^ bij één vandaag op radio 1 waren beide hoogleraren wat stelliger.

https://www.nporadio1.nl/nieuws/binnenl ... e-grondwet

NOS schrijft ook:

(..) Dat bewindslieden (ministers en staatssecretarissen) niet tegelijkertijd Kamerlid mogen zijn, is sinds 1938 vastgelegd in Artikel 57 van de Grondwet. De ambten zijn volgens de Grondwet onverenigbaar. In hetzelfde artikel staat bijvoorbeeld ook dat een politicus geen lid van beide Kamers mag zijn.

Voor demissionaire bewindslieden geldt wel een uitzondering. Zij mogen gelijktijdig wel Kamerlid zijn, maar dat geldt alleen voor de duur van de formatie.(..)

[Ardan]

Oh ja. Hoelang zitten we inmiddels in de formatie? 5 maanden? Hebben we al een record?

[Hainje]

Record was 247 dagen, zo uit mijn hoofd.

[Durashift]

Er is eigenlijk nog helemaal geen formatie.. er worden kernpunten op papier gezet.. waar anderen dan bij aan kunnen schuiven.. en dan gaat het formeren (hopelijk) een beetje van start..

Hoezo 'snelle formatie'.. meneer Rutte??

[diederickx]

Informateur verwacht nu snel doorbraak in formatie.

[Dennenboom]

Nieuwe verkiezingen! Schiet toch niet op met deze formatie, kabinet vindt dat niet belangrijk, naar mijn mening, als je zo handelt.

Wat lossen nieuwe verkiezingen op? Het volk zet 150 politici in de kamer die samen geen kabinet kunnen of willen vormen. Dat verandert niet door verkiezingen. Kijk maar eens naar de peilingen van de afgelopen tijd.

[Bemined]

Met nieuwe verkiezingen los je de verdeeldheid niet op nee, maar je geeft wel een duidelijk signaal af. Een van de eerdere struikelblokken was de vraag of Rutte nog wel te vertrouwen is. Dat is een vraag die het volk moet beantwoorden, niet zijn collega's. Er moet echter wel een duidelijke wettelijke basis zijn om nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Het is niet de bedoeling dat je een nieuwe stemming kunt afdwingen als de uitslag je niet uitkomt, en je moet ook voorkomen dat de grootste partij de coalitievorming bewust kan verpesten om nieuwe verkiezingen af te dwingen. Oftewel, het is makkelijker gezegd dan gedaan.

[Durashift]

Nieuwe verkiezingen! Schiet toch niet op met deze formatie, kabinet vindt dat niet belangrijk, naar mijn mening, als je zo handelt.

Wat lossen nieuwe verkiezingen op? Het volk zet 150 politici in de kamer die samen geen kabinet kunnen of willen vormen. Dat verandert niet door verkiezingen. Kijk maar eens naar de peilingen van de afgelopen tijd.

Niets, zolang 1.988.651 mensen wederom op Rutte gaan stemmen..

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -minste-en

Maar, er is nu een CDA wat niet het CDA was van tijdens de verkiezingsperiode..

Er zijn kamerleden die al gepromoveerd zijn tot het kabinet.. maar blijven kamerlid. Ongehoord.

Partijleden / afdelingen kunnen wellicht hun partijleiders aan het verstand brengen dat ze nu gewoon rap op de inhoud in een coalitie moeten stappen en dat kinderachtige ik wil wel met die maar niet met die andere achterwege laten.

PvdA en GroenLinks moeten nog wel ff fuseren voor die tijd.

[VIRM]

^^^ bij één vandaag op radio 1 waren beide hoogleraren wat stelliger.

https://www.nporadio1.nl/nieuws/binnenl ... e-grondwet

NOS schrijft ook:

(..) Dat bewindslieden (ministers en staatssecretarissen) niet tegelijkertijd Kamerlid mogen zijn, is sinds 1938 vastgelegd in Artikel 57 van de Grondwet. De ambten zijn volgens de Grondwet onverenigbaar. In hetzelfde artikel staat bijvoorbeeld ook dat een politicus geen lid van beide Kamers mag zijn.

Voor demissionaire bewindslieden geldt wel een uitzondering. Zij mogen gelijktijdig wel Kamerlid zijn, maar dat geldt alleen voor de duur van de formatie.(..)

En dan krijg je de vraag: zijn de besluiten van die bewindspersonen dan rechtsgeldig?

[Durashift]

Ze zijn beëdigd als staatssecretaris, dus dat lijkt mij wel vanuit die rol.

Waar het 'mis' gaat is in de controlerende taak van de 2e kamer. Als kamerlid controleren ze dus, min of meer, zichzelf (zwart/wit gezien).

Op z'n minst dienen die stass'en binnen de partij niet de dossiers/woordvoering op het de onderwerpen van het ministerie waarvoor ze werkzaam zijn te voeren. Lijkt mij.

[VIRM]

Ze zijn misschien wel beëdigd, maar wat als ze die functie niet mogen uitvoeren volgens de grondwet?

[Tom024]

Kaag blijft erbij: niet samen regeren met de ChristenUnie
https://nos.nl/artikel/2394044-kaag-bli ... ristenunie

We kunnen dus concluderen dat het reces alleen maar meer stilstand heeft gebracht.
En zolang er nog via de media geformeerd wordt zal het ook niet vooruitgaan.

[teun]

En bij VVD/CDA is dan ook al definitief niets veranderd?

[Suus]

CU: Segers voelt zich niet gewenst bij de formatie. Een kabinet met PvdA en GroenLinks lijkt nu nog de enige optie.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bcb5f972/

[Chrysa]

Goed nieuws.

[PHS]

-

[trolly]

Oude truc, maar altijd het proberen waard:

PvdA én GroenLinks? Zowel VVD als CDA hebben aangegeven daar niets voor te voelen, die willen hoogstens met één linkse
partij.

Maar ondanks deze uitdrukkelijke uitsluiting van één zeer specifieke, maar niet nader benoemde linkse partij blijft het credo natuurlijk:

De echte blokkade op dit moment zit bij links die elkaar willen vasthouden.

De realiteit is uiteraard dat VVD en CDA een rechtser kabinet wensen dan waar D66 in wil stappen. In die situatie is het niet heel vreemd dat de PvdA z'n poot stijf houdt. Als het de grootste partij van Nederland ècht om het landsbelang en de bestuurbaarheid en dergelijke schone zaken te doen is, dan slikt men daar natuurlijk graag even de trots in, voor een paar luttele jaartjes.