Een tas vol politiek!

[Suus]

Dit lijkt mij vooral een wens van D66, die partij is bij mijn weten groot voorstander van rekeningrijden. D66 heeft met de verkiezingswinst een sterke stem aan de onderhandelingstafel, dus heel vreemd zou het niet zijn als het in het regeerakkoord komt.

Maar wellicht gaan VVD en CDA het proces zo hard traineren dat de kilometerheffing er uiteindelijk nooit van komt

Bovendien zet rekeningrijden ook een rem op overmobiliteit. Je mag gaan afrekenen voor korte stadsritjes die je ook wel te voet of per fiets had kunnen doen.

Niet iedereen woont in een stad, Suus. Bovendien wordt autobezit in steden al financieel ontmoedigd door peperdure parkeervergunningen.

Bijna iedereen in Nederland woont op loop- of fietsafstand van een supermarkt. In 2015 was de gemiddelde afstand tot een supermarkt voor heel Nederland 0,9 kilometer. Inwoners van “Verspreide huizen Castelre” in Baarle-Nassau hadden de grootste reisafstand tot een supermarkt met 12 kilometer. Ook als je niet in een stad woont kunnen de meesten voor een brood of een pak melk gewoon de fiets pakken.

https://www.clo.nl/indicatoren/nl212907 ... supermarkt

[tsov]

Ik lees een boel reacties op basis van "onderbuikgevoel" over het concept rekeningrijden.
Ik ben vooral benieuwd hoe het geïmplementeerd zou gaan worden. Daar zijn legio mogelijkheden toe, allemaal met voor- en nadelen.
Bijvoorbeeld:
- GPS-tracking: lijkt het meest eerlijk, maar is tamelijk privacygevoelig
- APNR-camera's (kentekenherkenning): er is al een tamelijk dekkend landelijk netwerk, maar zal sluiproutes creëren, waardoor je juist meer verkeer door woonwijken en over boerenlandweggetjes gaat krijgen. Waardoor daar camera's moeten komen, en je uiteindelijk in een vicieuze cirkel belandt met op elke straathoek een camera.
- Kilometerregistratie: bij de apk wordt al jaarlijks de kilometerstand genoteerd, daar zal je best een fiscale conclusie uit kunnen trekken. Maar iedereen gaat dan natuurlijk claimen dat van die 20.000 km per jaar er 15.000 in het buitenland waren, en dat ze daar dus geen belasting over verschuldigd zijn (Kijk maar, ik heb een tolkaartje uit Frankrijk en een vignet uit Oostenrijk).

Wie biedt er meer?

[isadora]

Dan zal het GPS worden, want privacy bestaat al lang niet meer, heb ik onlangs nog hier op het forum gelezen.

[waldo79]

Probeer zelf al de kleine boodschappen zoveel mogelijk lopend te doen, maar de weekboodschappen meezeulen op de fiets of in de bus is ook zowat. En in het weekend maak ik de plezierritjes al zoveel mogelijk met het OV.

Woon-werk is weinig reëel omdat ik domweg 2 keer zo lang onderweg ben met trein als bus en zowel feitelijk als gevoelsmatig een enorme omreis moet maken. Vanuit Den Bosch eerst naar het noordwesten moeten - dan naar het oosten en vervolgens weer naar het zuiden, terwijl ik ten noordoosten van mijn woonplaats werk.

[PHS]

-

[tsov]

GPS-tracking lijkt mij voor de hand liggen: voor vrachtwagens bestaat dit al in België en Duitsland. Het is bewezen technologie, en kan je makkelijk invoeren voor auto's.

Voorzover ik weet werkt dit niet met GPS, maar met kastjes boven de weg die met een transponder in de vrachtauto communiceren.

[waldo79]

Exact, tolinning voor vrachtwagens in Duitsland, België, Oostenrijk etc. vindt plaats door middel van portalen boven de weg.

[Meltrain]

Maar waar het op het platteland om gaat bij rekeningrijden, zijn de ritten van/naar het werk. In normale tijden forensen veel mensen naar een provinciestad of een grote stad voor hun werk. Op jaarbasis zijn dat heel wat kilometers, en als je daar per kilometer voor moet gaan betalen dan ben je behoorlijk de sjaak. Het is ook niet eerlijk naar het platteland toe, want het OV is zelden een reëel alternatief voor de auto. Als je in een klein dorp woont, dan is er soms geeneens OV meer, zelfs niet in de spits (hallo Brabant).

Dan nog kun je eerst met de auto of fiets naar het dichtstbijzijnde (bus)station rijden en daar de trein of bus nemen.
Je hoeft niet per se met de auto naar je werk te rijden, zeker niet als vlak bij het werk een halte of station is.

[PHS]

-

[waldo79]

Op het platteland kun je vaak wel je auto gratis parkeren. Zo deed ik dat ook. Naar een station rijden met een fatsoenlijke bediening of een directe verbinding naar het werk.

In buitenstallingen stal ik mijn fiets niet graag - mede vanwege de hoeveelheid fietswrakken. Zeker sinds de bewaakte en overdekte stallingen 24 uur gratis stallen bieden. En tegenwoordig woon ik op loopafstand van een groot Intercitystation. Nu kan ik overal gemakkelijk en snel naar toe reizen.

[isadora]

En vooral veel meer telewerken, we hebben de smaak nu goed te pakken.

[jelmerrr]

Bijna iedereen in Nederland woont op loop- of fietsafstand van een supermarkt. In 2015 was de gemiddelde afstand tot een supermarkt voor heel Nederland 0,9 kilometer. Inwoners van “Verspreide huizen Castelre” in Baarle-Nassau hadden de grootste reisafstand tot een supermarkt met 12 kilometer. Ook als je niet in een stad woont kunnen de meesten voor een brood of een pak melk gewoon de fiets pakken.

https://www.clo.nl/indicatoren/nl212907 ... supermarkt

Maar in de auto kan ik makkelijker meer meenemen

Edit: en straks voor stage kan ik het eerste uur niet eens redden met her OV en het OV duurt 2 uur en auto 40 minuten...

[teun]

Wat een slap excuus.

[jelmerrr]

Slap excuus dat ik niet eens op tijd aanwezig ben?

[trolly]

Zelfs al zit de supermarkt of loop- of fietsafstand, heel wat klanten zullen gewoon met de auto komen omdat het geen doen is om met de boodschappen te sjouwen of te fietsen. De weekboodschappen van een meerpersoonshuishouden passen echt niet in een fietstas

De weekboodschappen van een meerpersoonshuishouden passen wel erg goed in zo'n bestelwagen van AH. Maar twintig jaar geleden zou je helemaal gelijk hebben.

Maar waar het op het platteland om gaat bij rekeningrijden, zijn de ritten van/naar het werk. In normale tijden forensen veel mensen naar een provinciestad of een grote stad voor hun werk. Op jaarbasis zijn dat heel wat kilometers, en als je daar per kilometer voor moet gaan betalen dan ben je behoorlijk de sjaak.

Dit argument tegen rekeningrijden gaat uit van de onjuiste premisse van een universeel vlak tarief, terwijl het idee juist is dat wordt belast afhankelijk van verkeersintensiteit. In de randstad zullen de kosten per kilometer in de spits dus aanzienlijk hoger zijn dan in de provincie. Of dat allemaal ook werkt en hoe wenselijk dat is met het oog op het terugdringen van uitstoot is een andere discussie, maar om nou bij voorbaat uit te gaan van een enorm nadeel voor de periferie is nogal voorbarig. Voor forensen ligt het wellicht anders, maar wellicht is het gezien de ijsberen niet zo'n raar idee dat iedereen eens nadenkt over de duizenden afgelegde autokilometers ten behoeve van woon-werkverkeer.

[waldo79]

Wat een slap excuus.

We hebben andere wensen en behoeften. Pro OV is wat mij betreft geen anti-auto. Ik krijg hier de indruk dat de discussie vrij zwart-wit wordt gevoerd.

[ICE11]

In de randstad zullen de kosten per kilometer in de spits dus aanzienlijk hoger zijn dan in de provincie. Of dat allemaal ook werkt en hoe wenselijk dat is met het oog op het terugdringen van uitstoot is een andere discussie

Volgens mij moet het juist daar waar in de spits de verkeersdrukte (te) hoog is goedkoper worden om de straten te ontlasten.

[Suus]

40 minuten autoreistijd naar een stage vind ik toch wel vrij veel eerlijk gezegd.

[Vinny]

Ik lees een boel reacties op basis van "onderbuikgevoel" over het concept rekeningrijden.
Ik ben vooral benieuwd hoe het geïmplementeerd zou gaan worden. Daar zijn legio mogelijkheden toe, allemaal met voor- en nadelen.
Bijvoorbeeld:
- GPS-tracking: lijkt het meest eerlijk, maar is tamelijk privacygevoelig
- APNR-camera's (kentekenherkenning): er is al een tamelijk dekkend landelijk netwerk, maar zal sluiproutes creëren, waardoor je juist meer verkeer door woonwijken en over boerenlandweggetjes gaat krijgen. Waardoor daar camera's moeten komen, en je uiteindelijk in een vicieuze cirkel belandt met op elke straathoek een camera.
- Kilometerregistratie: bij de apk wordt al jaarlijks de kilometerstand genoteerd, daar zal je best een fiscale conclusie uit kunnen trekken. Maar iedereen gaat dan natuurlijk claimen dat van die 20.000 km per jaar er 15.000 in het buitenland waren, en dat ze daar dus geen belasting over verschuldigd zijn (Kijk maar, ik heb een tolkaartje uit Frankrijk en een vignet uit Oostenrijk).

Wie biedt er meer?

Het meest eerlijk zou zijn dat iedereen een hoge wegenbelasting betaalt met een variabele korting naar gelang je minder in de spits en minder in de grote stad rijdt. Dit aan te tonen met vrijwillige tracking.

[Meltrain]

In de randstad zullen de kosten per kilometer in de spits dus aanzienlijk hoger zijn dan in de provincie. Of dat allemaal ook werkt en hoe wenselijk dat is met het oog op het terugdringen van uitstoot is een andere discussie

Volgens mij moet het juist daar waar in de spits de verkeersdrukte (te) hoog is goedkoper worden om de straten te ontlasten.

Dit volg ik niet.
Op plekken waar de verkeersdruk te hoog is, wil je toch juist minder verkeer hebben?

[trolly]

Het meest eerlijk zou zijn dat iedereen een hoge wegenbelasting betaalt met een variabele korting naar gelang je minder in de spits en minder in de grote stad rijdt. Dit aan te tonen met vrijwillige tracking.

Geen verkeerd concept.

[nvdw]

Ik dacht: hier heb ik al eens wat over getikt. Aldus:

Het is met de invoering van de kilometerheffing net als de afschaffing van de hypotheekrenteaftrek: iedereen is voor, tot het echt doorgevoerd moet worden, want dan is het ineens electorale zelfmoord.

De laatste keer dat het dichtbij een km-heffing kwam, was dat nog onder vrouwenmepper Camiel E. van het CDA, en toen was de heisa al compleet. Wat niet hielp was dat er in het voorgestelde plan weinig concreet was, behalve de monsterlijke boete voor het foppen van het registratiekastje en het feit dat je hoogstens 8.000 km per jaar in een Smart moest rijden om niet duurder uit te komen dan binnen het bestaande systeem.

Het grote probleem was dat de boel 'budgetneutraal' zou worden ingevoerd: de belofte dat 'we' niet meer zouden betalen was feitelijk dat de opbrengsten uit de km-heffing niet meer zouden zijn dan de opbrengsten uit de bestaande autogerelateerde belastingen, maar daar moesten de kosten van het instellen en handhaven van het inningssysteem ook nog bij worden opgeteld. Een van die te integreren autobelastingen was trouwens de BPM, de aanschafbelasting op nieuwe auto's. Leuk want als je dan net een nieuwe auto had gekocht kon je de BPM via de km-heffing nog een keer betalen.

Geheel conform de Nederlandse traditie was een 'flat fee' per kilometer geen optie: nee, we moesten ook gaan sturen op spitsdrukte, er moest een 'versnellingsheffing' komen zodat je direct meebetaalde aan wegwerkzaamheden als je door een werkvak reed, en er moest een differentiatie komen naar gelang leeftijd, CO2-emissie en weet ik wat voor parameters voor wat betreft de auto. Alleen voor de inboorlingen uiteraard, want hoe de buitenlander aan het kastje zou moeten was niet uitgekristalliseerd. Van het invoeren en onderhouden van al die nonsens zou je alleen al een nieuwe snelweg van Amsterdam naar Rotterdam kunnen aanleggen.

Veel te moeilijk allemaal, dus is het plan de ton ingegaan.

[PHS]

-

[dennistd]

Zelfs al zit de supermarkt of loop- of fietsafstand, heel wat klanten zullen gewoon met de auto komen omdat het geen doen is om met de boodschappen te sjouwen of te fietsen. De weekboodschappen van een meerpersoonshuishouden passen echt niet in een fietstas

De weekboodschappen van een meerpersoonshuishouden passen wel erg goed in zo'n bestelwagen van AH. Maar twintig jaar geleden zou je helemaal gelijk hebben.

Alleen bezorgen die hier dan weer niet. En dat zal zo zijn op veel meer plekken buiten de grote steden neem ik aan.

Lijkt me trouwens ook een prima wet: een bedrijf dat meer dan X% van de inwoners van Nederland wil bedienen met een bezorgdienst is verplicht om deze dienst in het hele land aan te bieden, tegen dezelfde prijs. Waarom mag een inwoner van Enschede wel 'profiteren' van een 10-minuten-flits-supermarkt-koerier en een inwoner van Beuningen of Rossum niet?

[trolly]

Omdat inwoners van Enschede het sowieso al erg zwaar hebben. Maar afgezien daarvan: ik dacht dat er overal bezorgd werd. Weer een illusie armer. Verplichting tot dienstverlening voor grote aanbieders lijkt me niet heel gek. Daar kunnen dan wel weer voorwaarden als een vaste bezorgdag of een maximaal aantal leveringen per week aan verbonden worden.