Coronavirus

[Meltrain]

Zoals ook al diverse malen is gezegd, kun je ook ernstig ziek worden, met mogelijk jarenlange gevolgen, zonder dood te gaan of in het ziekenhuis te belanden.
De gevolgen zijn simpelweg nog onvoldoende bekend, dus wil je dat risico nemen?

[Daantje]

Ik snap heel goed dat je dat denkt maar ik zit in een risicogroep en werk ook in de zorg in een noodzakelijk beroep. Ik kan niet zomaar thuis blijven tot er een vaccin is. Afgezien van het feit dat mijn gezondheid dan ook alleen maar nog slechter wordt van alleen maar binnen zitten.

[Suus]

Ik heb heel erg het idee dat we nu in een cirkel terecht zijn gekomen die zich op onaangename wijze over het hele forum aan het verspreiden is. Het moge duidelijk zijn dat Jef400 en ik het niet met elkaar eens zijn, maar ik vind het niet nodig dat ik daar voortdurend op diverse plekken op het forum door Jef400 op wordt aangesproken of aangehaald.

Voor de rest kan ik alleen maar zeggen: kijk naar hoe de afgelopen twee weken de statistieken zijn veranderd en bedenk dat het huidige patroon op een verdubbeling per twee weken wijst. Dan mag je vervolgens nog uren, dagen of zelfs maanden boos op mij zijn dat ik betuttelend denk over je recht op vrijheid, maar ik stel alleen maar vast dat het recht op vrijheid hooguit een papieren tijger is als het weer net zo uit de hand loopt als in het voorjaar.

[Jef400]

Ik snap heel goed dat je dat denkt maar ik zit in een risicogroep en werk ook in de zorg in een noodzakelijk beroep. Ik kan niet zomaar thuis blijven tot er een vaccin is. Afgezien van het feit dat mijn gezondheid dan ook alleen maar nog slechter wordt van alleen maar binnen zitten.

Daarom moet je ook zorgen voor een twee-zonessysteem denk ik. Ziek/Niet-ziek. De niet-zieke zone kom je dan alleen met een dubbele negatieve testuitslag in, via een sluis waarbij je met niemand contact hebt. En dan denk ik dat je daar best grote gebieden voor kan nemen, het liefst ook gebieden met betere luchtkwaliteit dan de zone voor mensen die het wel prima vinden om dat gevaar te lopen. Ook moet er voor het werk een oplossing worden gezocht.

[Jef400]

Ik heb heel erg het idee dat we nu in een cirkel terecht zijn gekomen die zich op onaangename wijze over het hele forum aan het verspreiden is. Het moge duidelijk zijn dat Jef400 en ik het niet met elkaar eens zijn, maar ik vind het niet nodig dat ik daar voortdurend op diverse plekken op het forum door Jef400 op wordt aangesproken of aangehaald.

Voor de rest kan ik alleen maar zeggen: kijk naar hoe de afgelopen twee weken de statistieken zijn veranderd en bedenk dat het huidige patroon op een verdubbeling per twee weken wijst. Dan mag je vervolgens nog uren, dagen of zelfs maanden boos op mij zijn dat ik betuttelend denk over je recht op vrijheid, maar ik stel alleen maar vast dat het recht op vrijheid hooguit een papieren tijger is als het weer net zo uit de hand loopt als in het voorjaar.

Het is niet alleen het recht op vrijheid. Het is een keten aan neveneffecten die groepen onevenredig hard raakt. Denk aan de arbeidspositie van jongeren, hun financiele positie, hun levensgeluk. Mensen die te laat gediagnosticeerd worden waardoor daar weer onnodige doden vallen. Ik snap dat je de maatschappij wilt beschermen en dat wil ik ook. Maar ik denk niet dat algemene maatregelen daar de methode voor zijn, ik zie meer in verschillende zones waarbij de mensen die het risico willen lopen vrij zijn, en die dat niet willen ook vrij zijn maar dan met de garantie dat er geen corona kan zijn met eventuele maatregelen.

[Suus]

In principe zijn die zones er al. Ben je ziek, dan blijf je samen met huisgenoten thuis. Ben je niet ziek, dan mag je wel naar de supermarkt en het café met inachtname van de regels om de verspreiding zo moeilijk mogelijk te maken.

Probleem is dat het systeem om te onderzoeken of je echt ziek bent volledig is vastgelopen door niet al te best beleid van dhr. Pronkschoen. Waardoor mensen die wel ziek zijn alsnog naar buiten gaan, want als je op maandag belt kan je op donderdag testen en heb je wellicht zaterdag een uitslag. Dus dat werkt niet meer.

[Jef400]

Daarom moet daar ook een oplossing voor komen. Best kans dat je donderdag niet meer hoeft te testen omdat je of al in het ziekenhuis ligt, of dat je al weer beter bent. Ik heb zelf enorm de balen in het beleid wat momenteel wordt gevoerd. Ook is het continu afschuiven en schreeuwen. Dat werkt dus niet. Als we gewoon zouden praten, luisteren en zouden zorgen voor werkende zones. Dan moet het allemaal goed komen. En over een paar maanden zijn we helemaal van dit geneuzel af en kunnen we elkaar weer knuffelen enzo.

[nvdw]

Ann Vossen, directeur van de NVMM (vakvereniging arts-microbiologen) en lid van het OMT, zat gisteravond in Jinek nadat ze bij naam en toenaam was genoemd in een item van Zondag met Lubach. De insteek was dat zij of in elk geval haar vereniging als belanghebbende bij de uitvoering van coronatests de commerciële partijen buiten de deur wilde houden.

Waar rook is, is niet altijd vuur maar de suggestie dat Lubach zelf dat verband had gelegd is niet waar: dat deed Follow the Money, dat aanvoerde dat tests in labs in bijvoorbeeld Duitsland niet mogelijk waren omdat een taaleis voorschrijft dat alles in het Nederlands moet. Werd ook door Lubach geciteerd.

Ik weet dat er in dit land sinds maart ongeveer 17 miljoen virologen leven maar kom op OMT, er zijn toch hopelijk betere momenten om met allerlei red tape ergens voor te gaan liggen...

[ArrivaBas]

Dat gaat voor de duidelijkheid om het hoofditem van afgelopen zondag:

De belangenverstrengeling schijnt volgens het item overigens al ruim een half jaar te spelen. Ook tijdens de lockdown stonden de commerciële labs te trappelen om testen te beoordelen, maar werden aanbiedingen afgeketst door die belangenverstrengeling tussen OMT-leden en hun labs.

[Suus]

Tekort aan testcapaciteit is volgens de GGD nu 10.000 per dag: https://nos.nl/l/2349373#UPDATE-container-47801108

[Jef400]

Op zich vind ik dit ook wel een interessant idee.

https://hvana.nl/lees/32706/hoogleraar- ... kwetsbaren

[Z2N]

Totdat een van de studenten ook kwetsbaar blijkt voor zwaardere symptomen, en die vervolgens bij mij in het revalidatieclubje mag. Het nieuwste lid, in de les van vandaag, is eind 20, was in april ziek, en kan nu pas weer gaan denken aan revalideren door middel van Fysio.

Nota bene: na vandaag is mijn clubje vol.

[Daan!]

Maar voor één iemand moet je niet de hele wereld willen omgooien/aan banden leggen.

[Z2N]

Nou ja, het is wel meer dan één iemand natuurlijk: de coronamaatregelen houden we niet alleen in stand om minder mensen ziek te maken, maar ook om de zorg als geheel beschikbaar te houden. De longafdelingen van ziekenhuizen hebben geen onbeperkte capaciteit, en als je wil voorkomen dat patiënten ineens komen te overlijden aan 'simpele' zaken als een longembolie moet je niet vrijwillig het aantal patiënten met Covid-19 op willen schalen.

Oh, en ook niet onbelangrijk: de jongedame in kwestie zit ook sinds april ziek thuis, op kosten van de baas. Geen van de mensen in mijn clubje werkt ook maar de helft van het aantal uren dat voor de besmetting gewerkt werd, het verschil in kosten geldt gewoon als ziekteverlof.

[Daan!]

Ik bedoel één jong persoon in de doelgroep natuurlijk. Dat er meerdere op de IC liggen, ontken ik niet.

[jelmerrr]

De enige is in strenge lockdown gaat tot het over is. Anders blijf je die golven krijgen.

[ODRAIL]

Of ... nog beter ... er moet gewoon een goed vaccin komen. Dat is het ook zo voorbij.

[Z2N]

Ik bedoel één jong persoon in de doelgroep natuurlijk. Dat er meerdere op de IC liggen, ontken ik niet.

Hier zit dus een denkfout: ook met 'milde symptomen' kan je flinke schade oplopen. Niemand in mijn clubje is op de IC opgenomen, allen zijn we wel in behandeling bij het UMC Utrecht voor aanhoudende klachten aan de luchtwegen. En allen vallen we niet onder de 'risicogroepen'.

[Daantje]

Ik heb juist een keer gehoord dat je bij milde klachten mogelijk meer restschade hebt.

[Daan!]

En over hoeveel mensen hebben we het dan? Hebben ze onderliggend lijden? Hebben ze overgewicht enz?
Wat versta je dan onder behandeling?

Sorry voor de vele vragen, maar ik probeer een scherp beeld te krijgen.

[Suus]

De grootste Nederlandse Facebookgroep voor mensen met langdurige klachten heeft 15.000 leden. Dat zal slechts een topje van de ijsberg zijn.

[Z2N]

Ikzelf zit daar niet in, ik zal het de volgende keer dat we samenkomen even navragen bij de lotgenoten in mijn groep en de doktoren of zij wel in zulke groepen zitten of mensen kennen die erin zitten.

En over hoeveel mensen hebben we het dan? Hebben ze onderliggend lijden? Hebben ze overgewicht enz?
Wat versta je dan onder behandeling?

In mijn clubje zitten zeven mensen, maar er zijn meer clubjes binnen het revalidatiecentrum (we zitten op de dependance, en voor en na onze groep zit nog zo'n club). Binnen mijn club (allen onder de dertig) hebben vijf helemaal geen overgewicht (twee ervan deden pre-coronavirus vrij serieus aan sporten), ikzelf ben helaas na mijn besmetting wat aangekomen, en slechts eentje was voor de pandemie ongezond zwaar. Hoe dat in de andere clubjes zit weet ik niet, maar van wat ik ervan zie bij de wisselingen van de wacht zal dat niet veel schelen.

En de behandeling gaat binnen onze groep vooral om het opnieuw trainen van de ademhalingsspieren, we zijn juist bij elkaar gezet omdat we relatief vergelijkbare ziektebeelden hebben gehad en vergelijkbare klachten hebben nu. Dat gebeurt met krachtoefeningen, die per persoon worden gepland; op basis van lichamelijke limieten, en vooruitgang daarin door het programma en verder herstel.

En je hoeft geen excuses te maken voor de vragen, ik vind het ergens wel prettig om te delen. Want het verhaal van de gezonde mensen, die het coronavirus krijgen, en vervolgens al een half jaar uit de running zijn is te weinig bekend.

[trolly]

...en komt toch vrij vaak voor. Mijn specialist (vroeg in de vijftig, broodmager) schijnt in april met het coronagebeuren in aanraking te zijn gekomen, en is sindsdien door geheugenproblemen niet meer in staat consulten te geven.

#hijdoetnietmeermee

[PHS]

-

[Suus]

De Facebookgroep is door het Longfonds gebruikt om een initiële steekproef te houden naar langdurige klachten. Dat onderzoek kan ik nu even niet terugvinden, maar ik vind het best schokkend dat een ziekte die pas een half jaar actief is in ons land al 15.000 mensen met klachten heeft kunnen verzamelen. Dat is de omvang van heel Bunnik.