Coronavirus

[WSM]

Apropos prik, prik, prik....: De stad Mainz in Rheinland-Pfalz heeft dankzij de prikken geen financiele problemen meer. Want daar is het hoofdkantoor van BionTech en door de hoge winst moet dit jaar een bedrijfsbelasting van rond 1 miljard euro aan de stad betaald worden....

Jammer dat er geen goede garantieregeling voor die prikken was afgesproken .

Dit gaat ons klauwen met geld kosten.

[Suus]

De Avondklok stuurde vanmiddag een Tweet uit dat hij weer kansen ziet. En ik moest lachen.

https://twitter.com/avondkiok/status/14 ... 83330?s=21

[isadora]

Kom maar op met de avondklok, heerlijk die rust op straat.

[en-es]

Ze zijn net klaar met het overleg in het Catshuis. Ben benieuwd.

[Chrysa]

Kom maar op met de avondklok, heerlijk die rust op straat.

Ik was wel een stuk sneller thuis zonder al dat andere verkeer op de weg.

[Aking]

Avondklok vind ik best, de politie was buitengewoon vriendelijk en zorgzaam de vorige keer

[Chrysa]

Ik heb geen agent gezien.

[DDietzen]

Ze zijn net klaar met het overleg in het Catshuis. Ben benieuwd.

Lek van de belangrijkste maatregelen over 3, 2, 1...

Edit 23:59: dat duurde inderdaad niet lang. 3 weken lockdown, horeca sluit om 19u, en winkels krijgen het ook te verduren.

[dennistd]

Het lijkt me verstandig om na die drie weken voor horeca, theaters, evenementen e.d. in elk geval over te gaan op terugkeer van de verplichte 1,5 meter in combinatie met 3G. Wil de locatie toch mensen binnen 1,5m van elkaar laten dan moet er overgegaan worden op 2G. Dat geldt dus sowieso op plekken zonder zitplaats.

[Daan!]

En waarom binnen 1,5m over gaan op 2G? De mensen die getest zijn, hebben met een hele grote waarschijnlijkheid geen corona. Van mensen die gevaccineerd zijn is de kans dat ze corona (kunnen) hebben veel groter.

[Suus]

Je begrijpt niet waarvoor 2G is he?

Omdat het risico op ernstige gevolgen en ziekenhuisopnamen voor mensen die gevaccineerd zijn of reeds een besmetting hebben doorgemaakt, hebben in 2G-settings blootstellingen vrijwel geen gevolgen voor de zorg.

Mensen die alleen maar zijn getest lopen in een 3G-setting zonder verdere regels veel meer risico om wel besmet te raken, met alle gevolgen voor de gezondheidszorg van doen.

[ArrivaBas]

2G vind ik persoonlijk een veiliger idee dan 3G. Bij alleen negatief getesten is het ook garantie tot aan de deur dat er niemand besmet raakt, omdat de PCR-test ook vals negatief kan uitvallen. Gevaccineerden kunnen onder de radar besmet zijn, maar het risico op veel ziekenhuisopnames, dat leidend is in het kabinetsbeleid, is substantieel kleiner.

[isadora]

Dus, dat wordt dringen in de restaurants zo tussen zes en zeven 's avonds.
Dat ik nu vroeg in de middag naar de kroeg moet, vind ik wat minder een probleem.

[Daan!]

Je begrijpt niet waarvoor 2G is he?

Omdat het risico op ernstige gevolgen en ziekenhuisopnamen voor mensen die gevaccineerd zijn of reeds een besmetting hebben doorgemaakt, hebben in 2G-settings blootstellingen vrijwel geen gevolgen voor de zorg.

Mensen die alleen maar zijn getest lopen in een 3G-setting zonder verdere regels veel meer risico om wel besmet te raken, met alle gevolgen voor de gezondheidszorg van doen.

En dat is dus precies de reden waarom ook na aankomende maatregelen de besmettingen/ziekenhuisopnames niet gaan dalen. Als we de cijfers zien, is op te maken dat het overgrote deel van de opnames ouderen (60+) zijn. Op de IC worden de alleroudste vaak niet opgenomen omdat hun perspectief daarvoor te weinig is. Daarom zijn de cijfers wat betreft leeftijd op IC anders dan bij opnames.
Ouderen zijn procentueel meer gevaccineerd dan jongeren mensen. Alleen, zoals eindelijk officieel bekend is gemaakt door het RIVM, neemt de werking van het vaccin af na 4-8 maanden. Dat is afhankelijk van welk vaccin en ook weer leeftijd. De oudste groep heeft als eerste een vaccin gehad, heeft een minder goed werkend immuunsysteem en dus is daar soms de werking van het vaccin al de tegen de 0-10 procent.
Dat veroorzaakt de grootste groep van ziekenhuisopnames en dat is ook de oorzaak dat we nu weer in deze ellende zitten.
Daarmee zeg ik niet dat 60- helemaal niet in het ziekenhuis komt, maar het is niet de oorzaak van het tekort wat we nu in ziekenhuizen hebben. Dat even los gezien nog van de mensen die de zorg hebben verlaten, waardoor er nu minder capaciteit is dan vorig jaar.
In de ziekenhuisopnames is te zien dat nu ongeveer de helft gevaccineerd is en de andere helft ongevaccineerd. De groep mensen gevaccineerd is in Nederland veel groter dan ongevaccineerden en dus hebben vaccins zeker effect. Maar die 50/50 was 10/90 medio september.

Daarom zal ook straks met 2G deze ellende blijven voortduren. De mensen die in het algemeen in het ziekenhuis terecht komen, zijn ouder en hebben geen (werkend) vaccin. 2,6% van de besmettingen vindt plaats in de horeca. 60% van de besmettingen vindt thuis plaats, 11 bij overige familieleden en nog eens 12% op de werkvloer! En waar zitten ouderen voornamelijk?

[jelmerrr]

Ik vind het vervelender dat mijn broertje nooit bewust verjaardag en kinderfeestje heeft meegemaken en nu dus weer niet kan met groepsgrootte van 4. Dat terwijl klasgenoten wel hadden.

[Michael]

Vanwege de drukte bij de testlocaties heeft de GGD West Brabant snel een extra testlocatie in de vorm van vijf testbussen (4 Ambassadors in GGD huisstijl en 1 in Connexxion huisstijl) ingericht op het parkeerterrein van het Amphia ziekenhuis in Oosterhout.

https://www.bndestem.nl/oosterhout/ggd- ... ~a6464093/ (Premium artikel)

Ik moet mezelf even corrigeren. Alle 5 de Ambassadors zijn in de GGD huisstijl. Alleen bij 2 daarvan is het dak nog in de Connexxion kleuren.

[en-es]

Moeten we niet tot de conclusie komen dat we dat virus niet kunnen bestrijden? Dat we de strijd niet kunnen winnen, wat we ook doen?

[isadora]

Dat werd toch alom al aangenomen?
Het is gewoon wachten op een volgende variant.

[en-es]

Covid 22 dus.

[Klaasje]

Ouderen zijn procentueel meer gevaccineerd dan jongeren mensen. Alleen, zoals eindelijk officieel bekend is gemaakt door het RIVM, neemt de werking van het vaccin af na 4-8 maanden. Dat is afhankelijk van welk vaccin en ook weer leeftijd. De oudste groep heeft als eerste een vaccin gehad, heeft een minder goed werkend immuunsysteem en dus is daar soms de werking van het vaccin al de tegen de 0-10 procent.

Dit komt omdat het immuunsysteem grofweg uit twee deelsystemen bestaat, de antistoffen (die weer verdwijnen na x-tijd niet te zijn geactiveerd) en de bredere immuniteit op basis van het geheugensysteem. Bij ouderen (grofweg) heeft deze laatste het grootste deel van het leervermogen verloren (waarom weten de wetenschappers nog niet) waardoor die grotendeels afhankelijk zijn van de aanwezigheid van antistoffen. De enige manieren om die antistoffen op peil te houden zijn blootstellling en boosterprikken. Juist die blootstelling heeft men geprobeerd te drukken omdat tot ver in de zomer een heel groot deel van de bevolking nog niet beschermd was door een vorm van immuniteit. Dat zou hebben geleid tot te volle ziekenhuizen.

De vraag hoe effectief 2G gaat zijn hangt inderdaad sterk samen met het effect dat circulatie dan minder gevaarlijk is op de locaties waar 2G van toepassing is. Het nadeel van 2G is daarentegen wel dat dit daadwerkelijk mensen uitsluit i.t.t. 3G. Het effect kan zijn dat ongevaccineerden elkaar meer gaan ontmoeten uit het zicht op plekken waar de condities voor bestrijding van de pandemie slechter zijn. De vraag is of dat een gewenst effect is.

[Daan!]

Dank voor je reactie Klaas.

Wat betreft blootstelling; er vanuit gaande dat wat jij zegt klopt, dan zou je toch zeggen ouderen prikken en daarna zoveel mogelijk open gooien, zodat jongeren zich kunnen wapenen op een natuurlijke manier. Zoals we eigenlijk ook met griep doen.

[Klaasje]

Dat is een theoretische optie. Maar zelfs de categorie waarvoor geldt dat de risico's het laagst zijn (jong, goed eten, gezonde hoeveelheid sport) heeft minder kans om in het ziekenhuis te belanden met vaccinatie én heeft voldoende omvang om nog best een flinke bijdrage aan de bezetting van de ziekenhuizen te geven. Je kunt het in deze pandemie dus eigenlijk nooit goed doen, wat je ook kiest.

Toch lijkt het OMT/kabinet voor te sorteren op circulatie onder jonge mensen door de scholen wel open te houden, terwijl we nu wel op een punt staan waarin je misschien wel de circulatie flink wilt drukken zodat de ziekenhuizen weer wat leger worden voor we weer gaan. Ik vraag me af of de nu voorgestelde maatregelen daar echt effectief in gaan zijn. Ik ben geen expert.

[ArrivaBas]

Het herinvoeren van de mondkapjesplicht werkt sowieso niet, want ook in landen met een mondkapjesplicht breken ze records qua positieve testen.
Met het invoeren van 2G is er wel sprake van uitsluiting, maar je sluit voornamelijk groepen uit die pertinent weigeren om een vaccin te halen (hun keuze), of groepen die om medische redenen toch al geen risico opzoeken. Bijkomend voordeel is dat een gevaccineerde die toch besmet blijkt geen ongevaccineerden kan aansteken, wat de druk op de zorg voor een aanzienlijk deel vermindert.

[Daan!]

Dat zei je vanochtend ook al, maar ik heb volgens mij duidelijk omschreven waarom dat niet zo is.

Overigens, als je echt wil zakken in besmettingen ahv een coronapas, moet je gewoon iedereen testen.

[Frank]

Het herinvoeren van de mondkapjesplicht werkt sowieso niet, want ook in landen met een mondkapjesplicht breken ze records qua positieve testen.

Helaas, mondneusmaskers werken wel, zie bijvoorbeeld: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21258817v1 .
Zonder andere maatregelen zal het effect alleen niet genoeg zijn om het virus tegen te gaan, net als vaccinatie (het Zwitsersekaasmodel/gatenkaasmodel).
Dat andere landen dus ook besmettingsrecords verbreken zegt dus vrijwel niets over de werking van mondneusmaskers. Zeker niet als de besmettingsaantallen onder die van Nederland liggen.