Coronavirus

Op zoek naar een reisgenoot? Op zoek naar ander contact? Gewoon wat te zeggen? Doe het hier!
PHS

Re: Coronavirus

Bericht door PHS »

-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 16:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Z2N
Donateur
Berichten: 13109
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: Coronavirus

Bericht door Z2N »

Dan alsnog: je woordgrap was niet nodig, de bijwerkingen van een corona-infectie bagatelliseren, en de aantallen mensen met permanente restschade wegcijferen kan op iets respectvollere manieren.
Acla da Fontauna, fermada sin damonda.
Flickr!
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 10510
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Coronavirus

Bericht door trolly »

Sterker nog: jij en alle andere long-covidpatiënten zouden helemaal niet weggecijferd moeten worden. Net zoals de sterfgevallen niet geframed dienen te worden als economisch niet relevante ballast. Behalve kwetsend is dat ook misleidend.
Non oltrepassare la linea gialla

________________________________________________________________________________________________
PHS

Re: Coronavirus

Bericht door PHS »

-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 16:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Z2N
Donateur
Berichten: 13109
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: Coronavirus

Bericht door Z2N »

Ik weet niet of dat wel zo verstandig is PHS: zoals je zelf aanhaalt kan zelfs onder gevaccineerden 5% hetzelfde lot ondergaan dat ik heb mogen ervaren. Als je naar een endemische situatie gaat, waarin het virus voor altijd en onderhevig aan allerhande mutaties rond blijft gaan, zijn dat nog steeds heel veel mensen. De vraag die ik dan stel is dan: hoeveel mensen gun je lidtekenvorming op de longspieren en cognitieve schade?
Acla da Fontauna, fermada sin damonda.
Flickr!
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 10510
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Coronavirus

Bericht door trolly »

PHS schreef: ma 20 sep 2021, 22:55 Ik begrijp dat de discussie jou raakt omdat je nog steeds klachten ervaart. Maar we hadden hier een discussie over het op dit moment te voeren beleid, en daarvoor zijn de klachten van ex-coronapatiënten of het verdriet van nabestaanden in mijn ogen irrelevant. Het verleden kunnen we namelijk - helaas - niet terugdraaien, we moeten kijken naar hoe de situatie nu is.

Ik stel voor om terug te keren naar de discussie over het beleid.
Ik snap dat je dit netelige onderwerp graag zo snel mogelijk wil vergeten, maar ik zou eerst wel eens weten waarom jij denkt dat dergelijke klachten nu of bij infectie door een nieuwe variant opeens niet meer zouden kunnen optreden. Over je nogal paternalistisch aandoende medeleven met Z2N zal ik het verder niet hebben, voordat er weer moord en brand wordt geschreeuwd over op de man spelen.
Non oltrepassare la linea gialla

________________________________________________________________________________________________
Chrysa
Berichten: 7987
Lid geworden op: za 21 mei 2016, 21:12

Re: Coronavirus

Bericht door Chrysa »

Z2N schreef: ma 20 sep 2021, 23:00 Ik weet niet of dat wel zo verstandig is PHS: zoals je zelf aanhaalt kan zelfs onder gevaccineerden 5% hetzelfde lot ondergaan dat ik heb mogen ervaren.
Gelukkig is Nederland plat. *O*
Heb na anderhalf jaar nog steeds last, misschien toch eens een doktor opzoeken. :')
Alargule

Re: Coronavirus

Bericht door Alargule »

PHS schreef: ma 20 sep 2021, 22:14
Alargule schreef: ma 20 sep 2021, 21:59 Volgens mij vormen besmettingen nog steeds de opmaat naar ziekenhuisopnames, dus in dat opzicht valt er niets wezenlijks te veranderen.
Dat de kans op ziekenhuisopname na besmetting voor veruit de meeste mensen veel kleiner is geworden maakt dus niet uit?
Dat heb ik niet gezegd.
PHS

Re: Coronavirus

Bericht door PHS »

-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 16:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Klaasje
Berichten: 7128
Lid geworden op: do 30 jul 2009, 23:01
Locatie: Amersfoort

Re: Coronavirus

Bericht door Klaasje »

Meltrain schreef: ma 20 sep 2021, 21:42
PHS schreef: ma 20 sep 2021, 20:42 Interessant is overigens dat de besmettingen afnemen, vandaag werden bijvoorbeeld maar 1370 nieuwe positieve testen gemeld. Als het doel van de coronapas het verminderen van de besmettingen zou zijn, zoals het kabinet beweert, waarom hebben we die vermaledijde pas dan toch nodig terwijl het aantal besmettingen beperkt is?
Maar is het aantal afgenomen testen wel ongeveer gelijk gebleven?
Ik acht het namelijk niet onwaarschijnlijk dat besmette mensen minder snel laten testen, aangezien de symptomen en gevolgen (door vaccinatie) veel minder erg zijn en een positieve test alleen maar meer problemen oplevert.
Het aantal testen is tot een paar dagen terug toegenomen terwijl het aantal positief getesten gedaald was. Je kunt alles mooi op het dashboard van het RIVM zien.

Overigens had je met het openen van de universiteiten, HBO's en alle andere scholen inclusief de hogere bezetting van het OV best een toename mogen verwachten. Dat het niet toeneemt maar daalt geeft naar mijn idee wel aan dat de immuniteit in de bevolking de virusverspreiding laat afnemen. Als je de sheets van van Dissel erbij pakt zie je dat op pagina 34 er een berekening is gemaakt over de immuniteit. Ik heb het even nagerekend en het lijkt erop dat het uitgangspunt is dat immuniteit door infectie gelijkmatig verdeeld is door de bevolking. Als je echter naar de culturen kijkt van weinig gevaccineerde groepen dan is denk ik de aanname dat daar regels minder goed zijn opgevolgd en dus relatief meer mensen besmet zijn geweest niet zo gek. Ergo.. We zouden wel eens dichter bij een endemische situatie kunnen zitten dan wordt ingeschat. Let wel op: Van Dissel rekent hier met een vaccinatiegraad van 85 % volledig gevaccineerd, dat was in werkelijkheid slechts 79 % op het moment van het maken van de sheet.
Alargule

Re: Coronavirus

Bericht door Alargule »

PHS schreef: di 21 sep 2021, 08:38 Het was tijdens de lockdowns druk op de IC, maar ook bij de GGZ. Heel veel mensen, zeker jongeren, kampen met mentale problemen. Het aantal suïcidepogingen en suïcides is fors toegenomen onder 30-minners. Om de retorische vraag om te keren: hoeveel leeftijdsgenoten gun jij een depressie? Toch ook niemand?
Dit klinkt bijna als een zero sum game: laten we het leed van de een verhandelen tegen het leed van de ander. Stuitend, al is het maar retorisch bedoeld.

Corona heeft een aantal zwakke plekken in ons zorgsysteem blootgelegd; vooral de chronische ondercapaciteit waar vanuit de zorg al jaren - zo niet decennia - steen en been over geklaagd wordt. Dat is ook niet iets dat je zomaar keert, want zorg is een specialisme en daar zul je mensen voor moeten opleiden.

Nu lijkt mij de bereidwilligheid onder jongeren en mensen die wat anders met hun leven willen me best groot, maar ook dan zul je nog jaren wachten tot er meer capaciteit is. En die capaciteitsgroei is bovendien vooral een politieke keuze, die de afgelopen jaren keer op keer vooral is gemaakt in de richting van meer efficiency en marktwerking.

We moeten het leed van longcovidpatiënten niet bagatelliseren, en ook het leed van mensen die psychisch lijden als gevolg van de maatregelen in deze crisis. Dat maakt het een verdomd lastig probleem, waarbij we weinig hebben aan lieden die vanaf de wal het schip staan te besturen. Het invoeren van een QR-code als extra muur tegen besmettingen lijkt mij daarbij in deze fase van de pandemie een prima oplossing: veruit de meeste mensen hebben zich laten vaccineren en kunnen dus zo'n code laten zien. Jongeren kunnen er de deur mee weer uit en als vanouds los gaan in de kroeg.
Laatst gewijzigd door Alargule op di 21 sep 2021, 08:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Z2N
Donateur
Berichten: 13109
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: Coronavirus

Bericht door Z2N »

PHS schreef: di 21 sep 2021, 08:38
Z2N schreef: ma 20 sep 2021, 23:00 De vraag die ik dan stel is dan: hoeveel mensen gun je lidtekenvorming op de longspieren en cognitieve schade?
Niemand natuurlijk, maar ik neem aan dat je de vraag retorisch bedoelde ;)
Ik was bloedserieus PHS. Maar goed dat je weet dat mensen met fysieke schade geen mentale problemen overhouden. Anders zou die, in tegenstelling tot de lockdown-depressie, namelijk niet ophouden als de kroegen weer open zijn. (A)
Het voorkomen van long covid en sterfte aan corona is een belangrijke factor in de beleidsanalyse, maar niet de enige factor. De samenleving op slot houden kost namelijk óók veel: financiële schade van ondernemers, toekomstige financiële schade door slechter onderwijs en zeker ook mentale gezondheidsschade.
En vandaar ook mijn voorkeur voor een gecontroleerde heropening, met een beperking van de risico's. Weet je wat een prima middel daarin is: de coronapas, te vinden vanaf zaterdag in een kroeg of restaurant, ook bij jouw in de buurt. Mensen die de ernst van de pandemie voor de daadwerkelijke slachtoffers bagatelliseren zijn als vrijwel enigen de dupe, voor de rest is het een prima manier van iedereen een normaal leven gunnen zonder hen een te groot risico op permanente schade te geven.
Acla da Fontauna, fermada sin damonda.
Flickr!
PHS

Re: Coronavirus

Bericht door PHS »

-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 16:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Klaasje
Berichten: 7128
Lid geworden op: do 30 jul 2009, 23:01
Locatie: Amersfoort

Re: Coronavirus

Bericht door Klaasje »

Ik vind dat wel een erg principiële benadering maar het klopt wel. Overigens lijkt het in de praktijk vooral voor ouderen met een digitale achterstand en ongevaccineerde jongeren echt een drempel op te werpen. De eerste categorie omdat ze het zelf niet kunnen. De tweede categorie omdat ze niet ver genoeg vooruit plannen om een test te doen.

De vraag is of dat proportioneel is, als er daadwerkelijk een nieuwe golf verwacht wordt mogelijk wel (dat is wel het beeld van het RIVM). Als die kans hard afneemt en je verspreiding nooit volledig voorkomt valt dat tegen.
Alargule

Re: Coronavirus

Bericht door Alargule »

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 50851
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Suus »

De Almelose kofferbakmoord lijkt gerelateerd te zijn aan vaccinaties. Het slachtoffer lijkt een vrouw te zijn die een man (de vermoedelijke dader) verbood contact te hebben met gevaccineerde personen.

https://www.rtvoost.nl/nieuws/2008768/A ... natieruzie
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
Jef400
Berichten: 5763
Lid geworden op: ma 06 jun 2011, 18:46

Re: Coronavirus

Bericht door Jef400 »

Leve de algortimes. Het was een kwestie van tijd voordat deze ellende plaats zou vinden.
De oorzaak is belangrijker dan het gevolg.
Gebruikersavatar
Z2N
Donateur
Berichten: 13109
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: Coronavirus

Bericht door Z2N »

PHS schreef: di 21 sep 2021, 09:11
Z2N schreef: di 21 sep 2021, 08:52 Ik was bloedserieus PHS.
Je had werkelijk voor mogelijk gehouden dat ik een ander antwoord dan 'niemand' zou geven? :o
Ik ben het al meermaals tegengekomen, niets verbaast me meer. En je disrespect naar mijn ervaring siert je reputatie bij mij niet.
En het verlies aan vrijheid en privacy, neem je die ook mee in je analyse? Niet alleen de vrijheid van ongevaccineerden wordt aangetast: het feit dat je een pasje moet laten zien voordat je een café of restaurant binnenkomt is al vrijheidsbeperking. Immers, je moet een smartphone of een papiertje met QR-code meenemen en tonen. Ben je je telefoon of papiertje vergeten, dan mag je niet meer naar de horeca; er wordt een barrière opgeworpen. Er is ook een verlies aan privacy, want je geeft niet alleen gevoelige medische informatie weg, ook je ID moet in principe worden gecontroleerd, en daar staat allerlei informatie op die het café of restaurant niet hoeft te weten.
Privacyinbreuken geven geen levenslange handicap in het algemeen, relativeren is ook een kunst. En de vrijheid om de kroeg in te gaan wordt niemand ontnomen, het niet hebben van de pas kan zelfs als gevolg hebben dat niemand meer naar de kroeg mag, dat is pas vrijheidsbeperking.
Acla da Fontauna, fermada sin damonda.
Flickr!
Alargule

Re: Coronavirus

Bericht door Alargule »

Was het ook niet zo dat in kroegen in principe alleen alcohol geschonken mag worden aan mensen vanaf een bepaalde leeftijd? En dat je in een kroeg ook alleen wat kunt consumeren als je geld bij je hebt? Dat betekent dus al dat je een ID-bewijs mee moet nemen én betaalmiddelen. Zou je die onverhoopt thuis hebben laten liggen, dan gaat het hele feestje niet door, of je moest wat kroeggenoten heel lief aankijken.
en-es
Berichten: 4413
Lid geworden op: zo 11 dec 2016, 14:11

Re: Coronavirus

Bericht door en-es »

Betrouwbare medewerkers van de GGD!
http://rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/ar ... vaccinatie
Jef400
Berichten: 5763
Lid geworden op: ma 06 jun 2011, 18:46

Re: Coronavirus

Bericht door Jef400 »

Alargule schreef: di 21 sep 2021, 09:59 Was het ook niet zo dat in kroegen in principe alleen alcohol geschonken mag worden aan mensen vanaf een bepaalde leeftijd? En dat je in een kroeg ook alleen wat kunt consumeren als je geld bij je hebt? Dat betekent dus al dat je een ID-bewijs mee moet nemen én betaalmiddelen. Zou je die onverhoopt thuis hebben laten liggen, dan gaat het hele feestje niet door, of je moest wat kroeggenoten heel lief aankijken.
Buiten dat ze niet eens de reden van je groene vinck kunnen zien.
De oorzaak is belangrijker dan het gevolg.
PHS

Re: Coronavirus

Bericht door PHS »

-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 16:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Alargule

Re: Coronavirus

Bericht door Alargule »

PHS schreef: di 21 sep 2021, 10:39Dat zijn kromme vergelijkingen.
Zeker niet. Ook deze voorbeelden laten zien dat het bezoeken van horeca aan drempels onderhevig is. De leeftijdsdrempel is er zelfs eentje waar je helemaal geen invloed op kunt uitoefenen, behalve wachten tot je oud genoeg bent. Terwijl een prikje halen iets is waar je wel zelf voor kunt kiezen. Of het laten testen of laten zien dat je genezen bent van een besmetting.

Hoe dan ook: er wordt verwacht dat je een ID-bewijs op zak hebt om te bewijzen dat je oud genoeg bent om alcohol te mogen bestellen cq nuttigen. Of je nu net 18 bent geworden of 68 bent.
PHS schreef: di 21 sep 2021, 10:39Klopt, maar kan het niet zo zijn dat de inbreuk op de privacy van veel mensen zwaarder weegt dan de levenslange handicap van een enkeling?
Op welke privacy-aspecten wordt precies ingebroken, en waarom is dat zo'n punt voor je?
Gebruikersavatar
Z2N
Donateur
Berichten: 13109
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: Coronavirus

Bericht door Z2N »

Dat laatste vraag ik me ook af: blijkbaar gun je een grote groep mensen langdurige schade en sterfte (5% van 17 miljoen mensen zijn 850.000 long covid-gevallen, daar wals je ogenschijnlijk overheen), omdat je principieel bent over een 'privacyinbreuk'. Dat je je privacy zo hoog hebt dat je liever mensen ziet sterven dan iemand kan bevestigen dat je 23 bent en een naam hebt toont een bepaald moreel kompas. En wat die medische gegevens zijn ziet de controleur niet, dat is alleen een groen vinkje.
Acla da Fontauna, fermada sin damonda.
Flickr!
PHS

Re: Coronavirus

Bericht door PHS »

-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 16:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 42 gasten