OV in Nederland

Dit is geen theorie, Daan!, maar een simpele omschrijving van hoe vaccins en antibiotica werken. Het is zeker de moeite waard je er wat verder in te verdiepen door het raadplegen van betrouwbare bronnen. Wikipedia is een aardig opstapje. Dan kom je er vanzelf achter dat dit zeker geldt voor rMNA-vaccins, en dat "natuurlijke immuniteit" (ik neem aan dat je verworven immuniteit na doormaken van een infectie bedoelt) juist minder bescherming tegen nieuwe varianten biedt. Vandaar dat wordt aangeraden je in zo'n geval tenminste eenmaal te laten vaccineren.

Nitein-Repart schreef: ↑zo 24 okt 2021, 19:44 En verder op de meest risicovolle locaties waarbij alcoholische versnaperingen worden genuttigd in combinatie met het niet in acht nemen van de anderhalve meter een verzwaard coronatoegangsbewijs verplicht stellen. Een verzwaard coronatoegangsbewijs betekent dat alleen gevaccineerden en genezenden naar binnen mogen, ook wel bekend als 2G in Duitsland en Oostenrijk. Met een verzwaard coronatoegangsbewijs kan de 75% capaciteit voor ongeplaceerde evenenmenten eraf en kan ook de nachtsluiting van de horeca verleden tijd zijn.

Maar de schijn dat dan alles zeker is bedriegt want er zijn inmiddels meerdere gevallen van een grotere aantal besmettingen als gevolg van evenementen met 3G of 2G.

Daan! schreef: ↑zo 24 okt 2021, 19:46 Dan weet jij vast ook wel of natuurlijke immuniteit beter bestand is tegen nieuwe varianten?

En wat ik me vraag is of er met permanente vaccinatie überhaupt nog natuurlijke immuniteit opgebouwt wordt (een soort verslaafdheid dus).

Met die laatste opmerking toon je vooral aan dat je geen flauw benul hebt van de werking van ons afweersysteem en vaccins. Dat is niet erg, maar dan wordt het dus hoogste tijd je kennis bij te spijkeren. Praten we daarna verder.

Dit artikel zegt toch dat natuurlijke immuniteit beter beschermd tegen nieuwe varianten dan vaccinatie.

Dat artikel zegt dat een doorgemaakte infectie beter beschermt tegen één bepaalde variant van het virus. En dat is mooi, maar daarvoor moet je dus wel eerst een infectie opgelopen hebben, met alle mogelijke gevolgen van dien.

Ik ben geen expert, dus er zullen vast nog wel andere opmerkingen over mijn schematische weergave te maken zijn. Toch is de grote lijn steeds hetzelfde: ons afweersysteem wordt getriggerd door een vaccin, en dat gebeurt bij elke toediening. Of die reactie voldoende is om nieuwe varianten te bestrijden is een andere vraag, maar daarvoor kunnen eventueel nieuwe vaccins ontwikkeld worden. En juist dat schijnt met mRNA-vaccins relatief eenvoudig te zijn.

ICE11 schreef: ↑zo 24 okt 2021, 20:33
Nitein-Repart schreef: ↑zo 24 okt 2021, 19:44 En verder op de meest risicovolle locaties waarbij alcoholische versnaperingen worden genuttigd in combinatie met het niet in acht nemen van de anderhalve meter een verzwaard coronatoegangsbewijs verplicht stellen. Een verzwaard coronatoegangsbewijs betekent dat alleen gevaccineerden en genezenden naar binnen mogen, ook wel bekend als 2G in Duitsland en Oostenrijk. Met een verzwaard coronatoegangsbewijs kan de 75% capaciteit voor ongeplaceerde evenenmenten eraf en kan ook de nachtsluiting van de horeca verleden tijd zijn.
Maar de schijn dat dan alles zeker is bedriegt want er zijn inmiddels meerdere gevallen van een grotere aantal besmettingen als gevolg van evenementen met 3G of 2G.

Mogelijk snap ik je niet goed, maar bedoel je nu dat evenementen met 2G tot meer besmettingen lijken dan besmettingen met 3G?

trolly schreef: ↑zo 24 okt 2021, 20:51 ons afweersysteem wordt getriggerd door een vaccin, en dat gebeurt bij elke toediening.

Dus geen leven meer zonder voortdurende doping....

Meltrain schreef: ↑zo 24 okt 2021, 21:15 Mogelijk snap ik je niet goed, maar bedoel je nu dat evenementen met 2G tot meer besmettingen lijken dan besmettingen met 3G?

Nee, ik bedoel dat evenementen met 2G of 3G ook niet helemaal "zeker" zijn en inmiddels al in meerdere gevallen een grotere aantal besmettingen op feesten met dergelijke toegangsregels plaatsvonden.

Bestaan er dan überhaupt (legale) evenementen zonder 2G en/of 3G?
En "voortdurende doping"? Trolly zegt nergens dat het ook echt nódig is om de vaccins vaker te nemen. Zoals ik eerder al schreef, door een vaccinatie heb je 90% minder kans op een ziekenhuisopname als gevolg van Covid-19 en er is nog steeds geen enkele aanwijzing dat dat percentage daalt.

Nitein-Repart schreef: ↑zo 24 okt 2021, 19:44 Ik zie liever de 1,5-meter weer terug komen. Ik denk dat dat een veel krachtigere maatregel is dan de mondkapjesplicht. Ik vind het bijvoorbeeld echt niet fijn als in een sportschool een vreemde direct naast mij komt sporten. Als er een ander apparaat van het zelfde type leeg staat dan verzoek ik diegene vriendelijk om toch van het andere apparaat gebruik te maken om de 1,5-meter afstand te waarborgen.

Mondkapjesplicht helpt waarschijnlijk alleen als enkel FFP2-mondkapjes zijn toegelaten (zogenaamde koffiefilters of snavels) en dan ook gewoon goed handhaven in de detailhandel, bij contactberoepen en in het openbaar vervoer. Goed handhaven betekent dat zowel de mond als de neus afgedekt moeten zijn.

Verder moet vooral het coronatoegangsbewijs beter gecontroleerd worden. De controle is behoorlijk waardeloos bij veel zaken.

Handhaven is niet het sterkste punt van Nederland...

Meltrain schreef: ↑zo 24 okt 2021, 22:04 En "voortdurende doping"? Trolly zegt nergens dat het ook echt nódig is om de vaccins vaker te nemen. Zoals ik eerder al schreef, door een vaccinatie heb je 90% minder kans op een ziekenhuisopname als gevolg van Covid-19 en er is nog steeds geen enkele aanwijzing dat dat percentage daalt.

Precies dat. Mijn advies aan ICE11 is en blijft zich even iets meer in de achterliggende biologische principes te verdiepen. Daarmee kan hij zichzelf een hoop twijfel en onzekerheid besparen.

Nitein-Repart schreef: ↑zo 24 okt 2021, 19:44 Verder moet vooral het coronatoegangsbewijs beter gecontroleerd worden. De controle is behoorlijk waardeloos bij veel zaken.

Zeg dat wel ja. En als je dan vraagt waarom ze niet controleren: "ja maar u heeft hem toch neem ik aan waarom moet ik dan nog controleren?"

Gewoon veel mystery-guests inzetten en als er twee keer niet gecontroleerd wordt direct de zaak twee weken dicht.

Je zult toch in een (Europees) land wonen, waar je president je als vijand bestempeld, als je een masker draagt.

https://charter97.org/en/news/2021/10/24/441663/

Het zal vast aan mijn niet-bestaande kennis van dat deel van Europa liggen dat ik geen ene jota van dat hele stukje proza begrijp...

Kortweg: Lukashenko heeft zijn minister van gezondheid opdracht gegeven, het eerder verstrekte advies mondbescherming te dragen, terug te draaien.
Wat zo maar zou kunnen betekenen, dat je gearresteerd en vastgezet kunt worden, voor het dragen van een mondkapje.

dennistd schreef: ↑zo 24 okt 2021, 23:15
Nitein-Repart schreef: ↑zo 24 okt 2021, 19:44 Verder moet vooral het coronatoegangsbewijs beter gecontroleerd worden. De controle is behoorlijk waardeloos bij veel zaken.
Zeg dat wel ja. En als je dan vraagt waarom ze niet controleren: "ja maar u heeft hem toch neem ik aan waarom moet ik dan nog controleren?"

Gewoon veel mystery-guests inzetten en als er twee keer niet gecontroleerd wordt direct de zaak twee weken dicht.

En wat schiet de maatschappij daar als geheel mee op

Misschien kan John de Mol er een TV-serie op baseren; Big Brother the 5th Dimension, of afgeleiden.

dennistd schreef: ↑zo 24 okt 2021, 23:15 ...
Gewoon veel mystery-guests inzetten en als er twee keer niet gecontroleerd wordt direct de zaak twee weken dicht.

Ik ben zelf wel fan van het 1-1-1-1 model, eerste keer 1 uur dicht, daarna 1 dag, 1 week, 1 maand.

waldo79 schreef: ↑ma 25 okt 2021, 10:44 ...
En wat schiet de maatschappij daar als geheel mee op

In deze situatie maken we vaak mee dat er regels opgesteld worden en er meteen allerlei partijen gaan zeggen "neuh, wij gaan niet handhaven hoor", denk aan de mondkapjes etc. Dat is best idioot.

De derde was een Pfizer, na eerder twee keer Moderna.
Kan weer een paar maanden voort.

Meltrain schreef: ↑zo 24 okt 2021, 22:04 Bestaan er dan überhaupt (legale) evenementen zonder 2G en/of 3G?
En "voortdurende doping"? Trolly zegt nergens dat het ook echt nódig is om de vaccins vaker te nemen. Zoals ik eerder al schreef, door een vaccinatie heb je 90% minder kans op een ziekenhuisopname als gevolg van Covid-19 en er is nog steeds geen enkele aanwijzing dat dat percentage daalt.

Op pagina 25 van het wekelijkse rapport van het RIVM, zie je dat het aandeel van volledig gevaccineerden stijgt naarmate de tijd vordert. Daaruit zou je kunnen concluderen dat de werking van de vaccins afneemt.
Uiteraard zou je ook kunnen stellen dat er agressievere varianten komen waartegen de vaccins niet bestand zijn. Maar op zo'n korte termijn, lijkt me dat niet heel waarschijnlijk.
Wat ook kan, is dat ongevaccineerden zich niet meer zo vaak/makkelijk laten testen. Maar ik vind dat niet heel aannemelijk. Testen voor toegang geeft wel aan hoeveel testen ze hebben uitgevoerd en hoeveel daarvan positief waren. Maar geeft aannemelijk niet aan of iemand gevaccineerd is.

PHS schreef: ↑ma 25 okt 2021, 14:28 Volgende week dinsdag vervroegde persconferentie met nieuwe maatregelen

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... ijk-nieuwe

Tja, als ze nieuwe maatregelen invoeren, mogen ze ook eens goed gaan nadenken over de handhaving.

Of de handhaving van de huidige maatregelen verbeteren.

Of zorgen voor de juiste maatregelen.

Heb jij suggesties?

Daan! schreef: ↑ma 25 okt 2021, 13:17
Meltrain schreef: ↑zo 24 okt 2021, 22:04 Bestaan er dan überhaupt (legale) evenementen zonder 2G en/of 3G?
En "voortdurende doping"? Trolly zegt nergens dat het ook echt nódig is om de vaccins vaker te nemen. Zoals ik eerder al schreef, door een vaccinatie heb je 90% minder kans op een ziekenhuisopname als gevolg van Covid-19 en er is nog steeds geen enkele aanwijzing dat dat percentage daalt.
Op pagina 25 van het wekelijkse rapport van het RIVM, zie je dat het aandeel van volledig gevaccineerden stijgt naarmate de tijd vordert. Daaruit zou je kunnen concluderen dat de werking van de vaccins afneemt.

De werking van de vaccins neemt inderdaad af, dat heb ik ook nooit ontkend. De kans dat je Covid-19 krijgt neemt inderdaad toe met de tijd.
Maar het maakt nogal een verschil of je vijf dagen hoestend op de bank zit of dat je opgenomen moet worden in het ziekenhuis. Tegen dat laatste is en blijft vaccineren de beste oplossing en de effectiviteit tegen ziekenhuisopnames lijkt vooralsnog niet af te nemen.

OV in Nederland

Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus

Re: Coronavirus