Russische inval in Oekraïne

[isadora]

Jammer, kwam het ergens in de maalstroom aan berichten tegen.
Mocht ik het vinden, post ik het alsnog.

https://t.me/belpul/12175

[trolly]

Dank U!

[Suus]

Om het wat breder te trekken dan zelfopoffering: wat is Oekraïne ons waard als Europa, Nederland, individuele burger? Brandstof en gas zullen ongetwijfeld duurder worden, maar als je sancties instelt die Rusland treffen zul je daarmee ook altijd jezelf in de vingers snijden. We kunnen wel ons medeleven tonen met de bevolking van Oekraïne, maar zijn we ook bereid daar de financiële consequenties van te dragen? De eerste politicus die dat durft te benoenen moet volgens mij nog opstaan. De discussie over het Groningse gas kan in ieder geval weer uit de mottenballen worden gehaald.

(Natuurlijk nog los van de vraag hoe nuttig sancties nog zijn in dit stadium...)

Als Rusland uit SWIFT wordt gezet wordt het erg lastig om de gasrekening te voldoen. Dan zit Europa snel in de kou, misschien een hint dat er sneller overgestapt moet worden naar duurzamere energiebronnen

[Durashift]

^^^ lekker duurzaam.. van DLD.. om een gaspijpleiding te bouwen en die vervolgens niet in gebruik te nemen...

(..) Ik ben van mening dat levering van geavanceerde antipantser- en luchtdoelraketten aan de Oekraïense strijdkrachten zeer snel NAVO-breed bespreekbaar moet worden. Dat soort wapensystemen zijn zeer effectief als het conflict zich ontwikkelt tot guerilla-oorlog, wat mij waarschijnlijk lijkt. (..)

Dit zal ook inhouden dat er menskracht geleverd moet worden om die wapens op de juiste wijze te bedienen, lijkt mij. Zullen de Navo landen daartoe bereid zijn?

Ik vind het zeer vreemd dat NL wél in niet NAVO landen zoals Mali en Afghanistan actief is geweest, dan wel onder een vredesmacht maar nu, op het eigen continent, zeer terughoudend is.

De belangen zullen wel te groot zijn.. en men is nu wel bang dat de kernwapens gebruikt gaan worden, denk ik.

Enfin, meneer Poetin heeft bepaalde, commerciële, spelregel overgenomen: de verwachtingen van je klant tegenspeler overtreffen.

Gelukkig hoeft, wijlen, Hans van Balen dit niet meer mee te maken.

[Hainje]

Of men is in de tweede kamer gewoon bang dat het net zo'n gebed zonder end gaat worden als in Mali en Afghanistan.

[WSM]

Misschien dat er politiek en militair gezien ook nog een verschilletje is tussen het bijdragen aan een vredesmacht en je mengen in een oorlog tussen soevereine staten?

[Hainje]

Heb je zeker een punt, in die zin had ik het nog niet bekeken.

[Vinny]

Of men is in de tweede kamer gewoon bang dat het net zo'n gebed zonder end gaat worden als in Mali en Afghanistan.

Dat is het in feite al. Poetin is in rap tempo zijn invloed aan het verliezen: de voormalige Sovjet-staten zijn toenemend anti-Russisch gezind en ook binnenlands is zijn macht tanende. Ik denk dat hij met deze oorlog weer aan aanzien probeert te winnen. Iets in me zegt dat dat niet helemaal gaat lukken. Het beste wat het Westen kan doen is de Oekraïnse regering evacueren en onderbrengen in Brussel of Londen. De Russen krijgen dan wat lege regeringsgebouwen in handen. Leuk voor ze: ze kunnen er namelijk helemaal niets mee.

[trolly]

De vraag is of dat zinvol is: Zelensky, die op zich al een niet alledaagse carrière maakte, toont zich de afgelopen 72 uur de Churchill van onze tijd. Zijn strategische aftocht zou zomaar de doodsteek voor het moedige verzet van het leger en de bevolking kunnen zijn.

Daarnaast begint het de vraag te worden of het echt nodig is, want de Russische troepen beginnen zich kennelijk nogal stuk te bijten op deze klus. Kennelijk rekende men in het Kremlin op een snelle actie, waarbij ze door de bevolking met open armen zouden worden ontvangen, terwijl de regering het met de staart tussen de benen op een rennen zou zetten. Dat lijkt 'm niet helemaal te worden, en nu duiken er filmpjes op van Russische legervoertuigen die zonder brandstof langs de weg staan. Een beetje knullig, wel.

[Hainje]

Zou het dan toch met een sisser aflopen? Laten we het hopen.

[trolly]

Eerlijk gezegd hoop ik dat het met een rake klap afloopt. In Moskou.

[Stefan]

Ik deel je mening, trolly

[Hainje]

Eerlijk gezegd hoop ik dat het met een rake klap afloopt. In Moskou.

Ja dan met name in het kantoortje van dhr. V. Putin, akkoord.
Maar laat het vooral met een sisser aflopen voor de bevolking van Oekraïne.

[trolly]

Daar is het helaas al een beetje laat voor. Sommige huizen hebben al meer ventilatie dan strikt noodzakelijk, en in Kyiv schijnt de lokale brouwerij tegenwoordig cocktails te maken. Voor velen is er al onherstelbare schade, maar laten we inderdaad hopen dat het daar zover mogelijk bij blijft.

[ArrivaBas]

Er zijn inderdaad genoeg beelden van legervoertuigen die zichzelf alvast vernietigen door dwars door opbrandende molotovcocktails heen rijden...

[Hainje]

Daar is het helaas al een beetje laat voor. Sommige huizen hebben al meer ventilatie dan strikt noodzakelijk, en in Kyiv schijnt de lokale brouwerij tegenwoordig cocktails te maken. Voor velen is er al onherstelbare schade, maar laten we inderdaad hopen dat het daar zover mogelijk bij blijft.

Of je begrijpt me verkeerd of je doet alsof ik achterlijk ben...

[Durashift]

^^ tja, wat is voor jou de definitie van het begrip 'met een sisser aflopen'?

Naar mijn mening houdt dit in dat iets nét niet is gebeurd.. een actie met grote gevolgen is (gelukkig) klein gebleven.

Ik denk dat trolly bedoeld dat de actie door Poetin niet meer met een sisser af kan lopen.. want er is daar nu al drie dagen oorlog.

Er zijn misschien (nog) niet massale aantallen slachtoffers onder de burgers.. maar stel dat er over enkele dagen een wapenstilstand oid komt.. dan zal (voorbeeld) het mentale leed bij de mensen die nu in de metrostations noodgedwongen schuilen.. niet voorbij zijn, vrees ik. Voor hun geen sisser.. ondanks dat ze nog in leven zijn, kan ik mij zo voorstellen.

[umbusko]

ZSSK organiseert samen met Arriva CZ morgenochtend een evacuatietrein vanaf Čop/Чоп (aan de Slowaakse grens) naar Praha en Plzeň. Facebookbericht van ZSSK (met foto van de trein).

[trolly]

Of je begrijpt me verkeerd of je doet alsof ik achterlijk ben...

Durashift zegt exact wat ik bedoel. Welllich begrijpen we je beiden verkeerd, maar dat ligt dan toch aan je eigen woordkeus.

[Hainje]

Een sisser is in mijn ogen een hoop leed dat slechts een paar dagen duurt. Misschien een wat ongelukkige woordkeuze van mijn zijde.

Misschien kan ik op dit forum beter gewoon helemaal niets meer zeggen aangezien ik al langer het idee heb dat ik de helft van de tijd toch verkeerd begrepen wordt. Dan is niets zeggen misschien wel gewoon beter voor mijn psychische gezondheid.

[trolly]

Kom op, Hainje, dit is een internetforum, dus als je daar iets zegt is er een redelijke kans dat iemand iets terugzegd. Als er al een half land aan flarden is geschoten kan ik me weinig voorstellen bij "met een sisser aflopen". Verder heeft niemand het speciaal op je gemunt.

[isadora]

Ondertussen zijn de "mannen van Kadyrov" in Oekraïne gesignaleerd.
Dat kan weinig goeds betekenen.

[isadora]

Belarus houdt vandaag een niet onbelangrijk referendum.
Militairen zijn reeds onderweg naar het centrum van Minsk.

The amendments will also remove Article 18 that pledged that "the Republic of Belarus aims at making its territory a nuclear-free zone", worrying NATO that it could allow Russian nuclear weapons.

Bron:
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Bela ... referendum

[Suus]

Het land democratischer maken door een comité van wijze mannen op te richten dat de president kan afzetten. En voortaan zijn stemhokjes in Belarus zo ingedeeld dat je van buiten kan zien wat je aankruist op het stembiljet.

[isadora]

Die wijze mannen kijken al meer dan een jaar door ijzeren spijlen.