OV in Nederland

Bouw jij ze om? Heeft niks met onwil te maken, maar met efficiency.

Om een wat duidelijker antwoord te geven: dergelijke stuurstanden werken niet volgens een universele standaard, maar zijn speciaal gebouwd om met een bepaald type locomotief te werken. In dit geval zijn de BDs stuurstanden speciaal gemaakt om te werken in combinatie met een 1700 locomotief. Een 1800 werkt al niet, laat staan een TRAXX. Wil je deze aan de praat krijgen met een TRAXX dan moet de bediening dus geheel omgebouwd worden. Dat kost tijd en geld, en uiteindelijk zal die laatste factor gaan bepalen of men dit doet of niet. Op zich is een TRAXX duurder, maar als je naar de restwaarde kijkt nadat ze inzet overbodig is dan zul je een TRAXX waarschijnlijk nog tweedehands kunnen verkopen, en een verbouwde BDs zal waarschijnlijk grotendeels naar de schroot gaan.

Bedenk daarbij dat er in de stuurstand een ERTMS-installatie moet komen due met de loc kan communiceren. Dat vergt behoorlijk wat ontwikkeling. Doe je het zonder dan betekent het dat de performance bij het remmen heel hard afneemt omdat de remcurve dan conservatiever berekend wordt.

Dus omdat het wiel weer eens opnieuw uitgevonden moet worden gaan we miljoenen aan extra locomotieven uitgeven? Want euh, pssssst, hey pssssst, weet je waar dit systeem al bestaat? https://en.wikipedia.org/wiki/Railjet

En de zuiderburen en oosterburen weten prima hoe MUX werkt. Ik weet niet of de Belgelandiërs al geduwd rijden onder ERTMS.

Van wat ik heb gelezen op Somda, zat het probleem hem niet zozeer in het niet kunnen, maar wel in de tijd en het geld die het zou kosten. NS had beloofd om dienstregeling 2017 de 1900 en Benelux over de HSL te leiden en 4x p.u. AMS-RTD ICD. Blijkbaar was de ombouwsnelheid te laag omdat te kunnen waarborgen, dus is er besloten om locs bij te kopen om gezichtsverlies en nieuwe vertraging van de HSL plannen te voorkomen.

Bemined schreef:Om een wat duidelijker antwoord te geven: dergelijke stuurstanden werken niet volgens een universele standaard, maar zijn speciaal gebouwd om met een bepaald type locomotief te werken.

Ik verbaas met er al een lange tijd over dat NS niet met een universele standaard voor stuurstanden werkt. Terwijl dat in de rest van Europa heel normaal is.

deadlock schreef:En de zuiderburen en oosterburen weten prima hoe MUX werkt. Ik weet niet of de Belgelandiërs al geduwd rijden onder ERTMS.

Dat deden ze in 2009 al op de HSL. Toen met de loc in het midden van de trein omdat ze ERTMS alleen in de stuurstanden werkend hadden.

reisthijs schreef:

Bemined schreef:Ik verbaas met er al een lange tijd over dat NS niet met een universele standaard voor stuurstanden werkt. Terwijl dat in de rest van Europa heel normaal is.

Op welke stuurstand hadden ze die 'universele standaard' moeten toepassen? NS heeft al heel lang geen nieuwe stuurstand gekocht...

Wat dacht je van DDM-1, ICR-Benelux, DD-AR en ICRm?

Dat zeg ik, allemaal oud materieel. Beetje raar om dan een vergelijking te maken met 'de rest van Europa', waar het om veel recenter materieel gaat.

Not quote. ICRm is niet zo lang geleden omgebouwd, toen MUX al helemaal in was, toch is er gekozen voor een ander systeem, een die niet eens compatibel is met de Bs'en in de Benelux.

Gelukkig hoeft een stuurstand ook niet compatibel te zijn met een stuurstand, want die leveren in de regel weinig tractie. Bij die stuurstanden speelde natuurlijk dat ze met Belgische locs moesten rijden (die overigens wel één type stuurstand kennen) en die stuurstand niet overeenkwam met die van de 1700'en, waarvoor bij de aanschaf helemaal geen trek-duwbedrijf met ICR op de planning stond.

Als ze overal MUX onder hadden gepleurd dan hadden de Bs'en uit de Benelux gewoon nog weer ingezet kunnen worden.

deadlock schreef:Not quote. ICRm is niet zo lang geleden omgebouwd, toen MUX al helemaal in was, toch is er gekozen voor een ander systeem, een die niet eens compatibel is met de Bs'en in de Benelux.

Dat hele BDs-project is sowieso een beetje vreemd. Er zijn enorm veel van die dingen omgebouwd (volgens mij zelfs te veel) terwijl in 2011/2012 nog het beeld was dat ICR grotendeels zou verdwijnen vanwege de instroom van V250, nieuwe VIRM'en en DDZ. Daarom zijn ook de Bs'en toen zo snel gesloopt (achteraf ook niet zo handig), en misschien had men ook wel nooit verwacht dat er iets anders dan 1700'en aan een BDs gekoppeld ging worden.

Door het hele gebeuren rondom Fyra is ICR ineens weer belangrijk geworden, rijdt het hele park straks zelfs over de HSL en met een Traxx. Vijf jaar geleden zou je voor gek worden verklaard als je dat verwachtte.

Natuurlijk is nooit bedacht dat de BDs met iets anders dan loc 1700 zou rijden. Anders hadden ze daar wel iets slimmers op bedacht. Maar 10 jaar geleden was daar nog echt geen sprake van; toen was de meersysteem-186 er nog niet eens, laat staan dat er sprake van was dat 'ie hier zou rijden. De 189 reed nog maar net. Beide waren overigens goederenlocs!
Inzet van locgetrokken treinen was toen überhaupt een aflopende zaak waar men uiteindelijk vanaf wilde.

Ga je geschiedenis eens opnieuw leren.

Pardon??

Goed lezen.

timtrein schreef:Pardon??

Wat je zegt klopt niet.

Geef dan eens aan wat er niet klopt... ik heb alleen de feiten opgesomd.

Kijk nog eens naar de jaartallen en kom dan weer terug...

marvinkok schreef:Kijk nog eens naar de jaartallen en kom dan weer terug...

Dat niet alleen, dat materieel is nooit alleen bedoeld geweest voor vracht, het ging om platformen. De vorserie locs zijn veelvuldig ingezet voor reizigerstreinen bijvoorbeeld. Dat was in het begin van de jaren 90. Verder is zelfs een jaar of drie afwijking op een decennium nog steeds 30%.

Ik heb het natuurlijk over locs die in Nederland zijn toegelaten... een Traxx P160AC is voor ons land niet echt interessant, even ervan uitgaande dat je er ook mee wil rijden . En voor een andere variant is dus weer een nieuwe toelating nodig, in elk geval destijds. Pas de laatste paar jaar zou het met de europese toelating beter moeten worden (tot zover de theorie...) Het is niet voor niks dat bepaalde soorten, zoals de P200, gewoon nog niet gebouwd zijn.
Verder zie ik niet in welke jaartallen niet kloppen.

De eerste vorm van serieproductie wat later de TRAXX-familie is geworden is de BR 101.... Passagiers, 200 km/h, zeg het maar...

Ja, een Duitse éénsysteemloc. Dat is toch totaal wat anders...

timtrein schreef:Ja, een Duitse éénsysteemloc. Dat is toch totaal wat anders...

Nee, dat is juist het punt, het platform is niet gigantisch veel aan veranderd. Ja in plaats van GTO's gebruiken ze IGBT's of vice versa misschien maar de tractiemotoren draaien allemaal op 750 Volt.