OV in Nederland

Er wordt druk gezet om de poortjes snel te sluiten.
Geen extra 'bevoegdheden' nodig?

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/a ... aagd.dhtml

Ik zou ook liever geen conducteur in Nederland zijn, veel te gevaarlijk; geweld vormt een probleem en daar kunnen poortjes misschien wel wat aan doen. Maar om nou te stellen dat alle problemen zich oplossen door de poortjes te sluiten, lijkt mij ook wat vergezocht. Ik kan achter de poortjes toch nog gewoon meneer de conducteur in elkaar rammen? Of gewoon het poortje intrappen? (Fysiek) geweld zal aan de orde van de dag blijven bij de NS, ook als de poortjes gesloten worden.

Begrijp ik goed dat ongeveer 3,5 % van het onbekend aantal respondenten van een enquête onder bijna 900 'representatieve' leden van spoorvakbond VVMC zich dit jaar heeft gemeld met letsel door 'geweld'?

De poortjes zijn veel te makkelijk te passeren door allerlei tuig, zeker als er geen toezicht op is. Ik vermoed dat je geen daling van de agressiviteit hoeft te verwachten met het sluiten van poortjes.

De thread-titel las ik toch wat anders... _O-

Ja, hier nog zo een :')

Ik moest ook gelijk denken aan de reclame van Stella Gommans die in de jaren negentig een reclamespotje voor kaas maakte (Maaslander ofzo), waarin ze een cateringkarretje door een ICR of ICM trein reed en iets zei in de trant van 'dan asfalteren we alle rails en bouwen we de stations om tot wegrestaurants'

Somoht schreef:De poortjes zijn veel te makkelijk te passeren door allerlei tuig, zeker als er geen toezicht op is. Ik vermoed dat je geen daling van de agressiviteit hoeft te verwachten met het sluiten van poortjes.

Je kunt natuurlijk wel met wat minder personeel toe op de grote stations. Maar dan wel personeel met volledige geweldsbevoegdheid zodat een eventuele criminele zwartrijder ook meteen gearresteerd kan worden.

Vinny schreef:(...) Je kunt natuurlijk wel met wat minder personeel toe op de grote stations. Maar dan wel personeel met volledige geweldsbevoegdheid zodat een eventuele criminele zwartrijder ook meteen gearresteerd kan worden.

Stelletje terroristen zijn het. Jammer dat we in Nederland geen Patriot Act hebben, dan kunnen ze gelijk achter poortje en grendel. Zonder check out.

Obus schreef:Ik zou ook liever geen conducteur in Nederland zijn, veel te gevaarlijk; geweld vormt een probleem en daar kunnen poortjes misschien wel wat aan doen. Maar om nou te stellen dat alle problemen zich oplossen door de poortjes te sluiten, lijkt mij ook wat vergezocht. Ik kan achter de poortjes toch nog gewoon meneer de conducteur in elkaar rammen? Of gewoon het poortje intrappen? (Fysiek) geweld zal aan de orde van de dag blijven bij de NS, ook als de poortjes gesloten worden.

Geweld en Agressie is er altijd in het OV geweest en is in ieder land aanwezig.
Als overheid moet je ervoor zorgen dat het OVpersoneel goede ondersteuning/back up kan krijgen als het even tegen zit.

Vinny schreef:

Somoht schreef:De poortjes zijn veel te makkelijk te passeren door allerlei tuig, zeker als er geen toezicht op is. Ik vermoed dat je geen daling van de agressiviteit hoeft te verwachten met het sluiten van poortjes.

Je kunt natuurlijk wel met wat minder personeel toe op de grote stations. Maar dan wel personeel met volledige geweldsbevoegdheid zodat een eventuele criminele zwartrijder ook meteen gearresteerd kan worden.

Alsjeblieft geen personeel van de OV bedrijven.Die hebben terecht geen volledige bevoegdheden,vind eigenlijk dat die undercover acties eigenlijk al te ver gaan voor een BOA.
Zelf voel ik meer voor OV-politie eenheid die de veiligheid bewaakt in het Openbaar Vervoer en niet aan een bedrijf gebonden is.Daarnaast mogen er wat mij betreft ook militairen surveilleren in de HSL stations zoals in het buitenland.

Wat biedt dat laatste voor meerwaarde voor de Nederlandse HSL-stations?

Ik voel me altijd opeens onveilig als ik op zo'n buitenlands station militairen rond zie lopen. Dan denk je oei, het is hier gevaarlijk blijkbaar...

Liepen er op Brussel-Zuid maar militairen rond :')

Op de ene uitzondering na zijn de stations in Nederland goed verzorgd en geen vervallen uitgestorven puinhopen met donkere hoekjes waar criminelen zich kunnen uitleven tussen de uurlijkse trein. Meer stations met poortjes zal ik echter zeer verwelkomen, het is een stuk moeilijker om vergeten in- en uit te checken als je langs poortjes moet.

Waar is topicstarter nu weer gebleven?

Op het platteland zie ik het nut van poortjes niet zo

Voor het vergeten in of uit checken zijn poortjes voor mij inderdaad ook zeer welkom :)

Geert schreef:Wat biedt dat laatste voor meerwaarde voor de Nederlandse HSL-stations?

Extra veiligheid bij terroristische dreigingen zoals ISIS.Daarnaast krijgen buitenlandse toeristen dan het beeld dat er met veiligheid serieus wordt omgegaan.

Zugführer schreef:Ik voel me altijd opeens onveilig als ik op zo'n buitenlands station militairen rond zie lopen. Dan denk je oei, het is hier gevaarlijk blijkbaar...

Ik denk dat juist niet,zie het vaak als onderdeel van hun cultuur.
Vaak zijn die militairen erg behulpzaam en kunnen ze je in bijv. Frankrijk in het Engels helpen of met het schouwen van veel bagage. In het toezicht houden op stations kijken ze vaak op een andere manier naar veiligheid en bedreigingen dan politie of S&V mensen,door hun militaire opleiding en kunnen ze elkaar aanvullen en versterken.

Bee schreef: Op de ene uitzondering na zijn de stations in Nederland goed verzorgd en geen vervallen uitgestorven puinhopen met donkere hoekjes waar criminelen zich kunnen uitleven tussen de uurlijkse trein. Meer stations met poortjes zal ik echter zeer verwelkomen, het is een stuk moeilijker om vergeten in- en uit te checken als je langs poortjes moet.

Mwa poortjes leveren schijnveiligheid. Iemand die niet wil betalen komt toch wel de trein in.Daarnaast zie het nut van poortjes niet op stations zoals Helmond of Deurne,bij storingen kan het dan erg lang duren voordat een service team iemand kan bevrijden als die bekneld zit.En leveren die poortjes op plattelandsstations met 2x per uur een trein juist criminele hoekjes op door die poortjes.

Laten we hier alsjeblieft een beetje normaal blijven doen.

Ja, inderdaad. Daarnaast denk ik dat de poortjes niet 100% waterdicht zijn. In mijn ogen vormen zij zelfs een potentieel gevaar. Namelijk het betrappen van eventuele zwartrijders, heb je net zo'n situatie als zwartrijden in een trein.

reisthijs schreef:Laten we hier alsjeblieft een beetje normaal blijven doen.

Dat gaan we toch echt niet doen hoor. We praten elkaar liever onveiligheidsgevoelens aan, desnoods ondersteund door 'schokkende resultaten' in de veelal politiek geïnspireerde onderzoeksrapportjes van de diverse belangenclubs.

Mr-W schreef:Extra veiligheid bij terroristische dreigingen zoals ISIS.Daarnaast krijgen buitenlandse toeristen dan het beeld dat er met veiligheid serieus wordt omgegaan.

Ja, laten we onszelf omvormen tot angstcultuur (y) Als al die miljarden die in vrijheidsbeperking uit naam van terrorismebestrijding zijn gestoken in zorg, onderwijs en armoedebestrijding waren gestoken waren er tientallen levens meer gered dan nu misschien die drie slachtoffers. En we hadden nu ook nog steeds een Tristan dinges.

Ik denk zelf niet dat die poortjes veel helpen, maar louter een ergernis zijn voor reizigers en een hoofdpijndossier voor ontwerpers/planners en exploitanten. Hoe ga je die poortjes situeren?

Alleen voor de passage naar de treinen zelf waarbij de tunnel in twee delen wordt opgesplitst zoals in Brabant vaker zal voorkomen, waardoor je voor een broodje Broodzaak of een koffie bij de Starbucks moet weten hoe lang je buiten die poortjes mag zijn zonder extra te betalen en dus potentieel het risico loopt om extra te betalen?
Of doe je tegelijk de hele passage waarbij de winkels en horeca ook meegaan achter slot en grendel, waardoor zij nauwelijks nog klanten meer van buitenaf zullen krijgen (zelfs van andere OV-reizigers) en je een comfortabele oversteek als voetganger naar de andere zijde van het station niet zonder meer meer mag maken (zie: Rotterdam Centraal)?

Op kleine stations kan ik me er wel wat bij vinden als deze geen voetgangersstromen blokkeren, om dan geen engerds op het perron zelf tegen te hoeven komen als je op een vreemd tijdstip reist. De kosten zijn echter wel hoog, maar er zijn geen winkels (nota bene waar de NS zelf aan verdient) die hier omzetverlies van zal maken. Andere vervoerders mogen hier overigens ook wel werk van maken, Enschede de Eschmarke schijnt in het verleden te zijn geterroriseerd door allerlei randfiguren.

En vergeet niet al die pubers als toevallig een VMBO-school direct naast het station is gesitueerd, daar kunnen ouderen ook van schrikken.

Somoht schreef:De poortjes zijn veel te makkelijk te passeren door allerlei tuig, zeker als er geen toezicht op is. Ik vermoed dat je geen daling van de agressiviteit hoeft te verwachten met het sluiten van poortjes.

Nee, idd. Een agressieveling kan nu langs de poortjes lopen om op een conducteur in te meppen. Bij gesloten poortjes kan diezelfde agressieveling met iemand meeglippen of de poortjes inbeuken/-trappen als die agressieveling geen chipkaart heeft en als diegene er wel één met voldoende saldo heeft, kan hij ook inchecken en alsnog op dezelfde conducteur inmeppen.

Kortom: agressie is nooit goed te praten, maar gesloten poortjes zullen dat echt niet gaan tegenhouden. Ze zullen zeer weinig tot geen effect hebben op de veiligheid van stations.

Vinny schreef: Maar dan wel personeel met volledige geweldsbevoegdheid zodat een eventuele criminele zwartrijder ook meteen gearresteerd kan worden.

Dan denk ik dat je tig rechtszaken krijgt omdat dat personeel te vaak en onnodig buitenproportioneel geweld gebruikt heeft.

waldo79 schreef:Waar is topicstarter nu weer gebleven?

Op het platteland zie ik het nut van poortjes niet zo

Op het platteland kunnen vervoerders dan helemaal over gaan op éénmansbediening en de controle slechts incidenteel uitvoeren. Zonder poortjes blijft een (vaste) conducteur/steward toch wel nodig laat de praktijk zien.

Poortjes lijkt me duurder vanwege personeel voor mensen met papierkaartjes/interrail.

Dat en een zwartrijder loopt gewoon via t spoor zonder de poortjes te passeren naar de trein.

@vinny een steward in iedere trein is niet nodig op plattelands lijnen zolang je maar voldoende treinen controleert op wisselenende tijdstippen met voldoende personeel en ook af en toe eens naar de uiteinden van de lijn rijden in de plaats van alleen maar controleren tot het kruisingens station.

Ik heb de discussie een tijdje gevolgd, en het valt me op dat die vooral op onderbuikgevoelens wordt gedaan en niet op feiten. De posts staan vol met 'ik denk' en 'ik vind'. Hoewel gedachten en gevoelens altijd waar zijn, hoeven ze niet voor iedereen te gelden. Wat zijn nu eigenlijk de feiten in deze discussie?