OV in Nederland

'Boete voor zwartrijders verdubbeld'
De boete voor zwartrijden in het openbaar vervoer wordt verdubbeld van 35 naar 70 euro. Dat maakt staatssecretaris Mansveld vandaag bekend, volgens het AD. Ook de administratiekosten bij het te laat betalen van de boete worden verhoogd: van 10 naar 15 euro.

De Tweede Kamer had in april al gevraagd om een hogere boete voor zwartrijders. De Kamerleden vonden 35 euro niet afschrikwekkend genoeg.

Coulance
Mansveld wil met de hogere boete het aantal zwartrijders drastisch terugdringen. "Want 60 procent van de personen die overlast veroorzaken in het openbaar vervoer, rijdt zwart", zegt de staatssecretaris in het AD.
Bron: Nederlandse Omroep Stichting

Dit is zo ontzettend kortzichtig. Want zo worden mensen die zonder opzet iets verkeerd doen dus ook harder gestraft en zo weggejaagd. Een progressief boetesysteem zou veel beter zijn: Mensen die vaker gepakt worden hebben waarschijnlijk wel kwaad in de zin en moeten zo steeds meer betalen.

Deze minister is kortzichtig, HSL Zuid werd zo aan NS gegund met HRN. Alle alternatieven werden niet eens bekeken.

De dieselmaatregel werd ook doorgevoerd en dat trof ook alleen de regionale partijen. BDU-index is stopgezet en alle bedrijven behalve NS hebben daar last van.

Door dit soort dingen erbij te halen weet je nu al dat we over 3 seconden off-topic gaan omdat op lang niet al die punten vaststaat dat het allemaal kortzichtig is. :')

Moet er bij zeggen dat ik die coulanceregeling wel zie zitten. Dit had naar mijn mening al gelijk ingevoerd moeten worden.

Klaasje schreef:Door dit soort dingen erbij te halen weet je nu al dat we over 3 seconden off-topic gaan omdat op lang niet al die punten vaststaat dat het allemaal kortzichtig is. :')

Plus dat het geen kak te maken heeft met het onderwerp.

Ik zie meer in het afhangen van de hoogte van de boete van het aantal overtredingen dat deze persoon maakt in de afgelopen maanden. Ik gebruik maar enkele forumnamen uit dit topic, zodat ik een voorbeeld kan maken. Ik zou kunnen indenken dat er gekeken wordt naar het aantal overtredingen in de afgelopen 3 maanden.

VB van gradatie bij boete:
Klaasje checkt voor de eerste keer niet in met deze kaart en krijgt een boete van 20 euro (of opdrukken 10x in de trein van Arriva). Dit gebeurt uiteraard nadat de oorzaak achterhaald is, zoals mogelijk kapotte chippaaltjes.
Deadlock zit naast hem en rijdt voor de 10e keer zwart in de afgelopen 3 maanden. Hierop krijgt ie een boete van 200 euro (10*20 euro).

Dan krijgen de notoire overtreders grotere overtredingen dan de incidentele reiziger.

Dat is toch wat Klaasje zegt in zijn eerste reactie?

Ben het zelf eigenlijk ook wel eens met CamilleKreemers. Enig probleem is toch wel dat er bij de notoire zwartrijders een groep kale kippen zit. En die kun je moeilijk plukken.

KM46 schreef:Moet er bij zeggen dat ik die coulanceregeling wel zie zitten. Dit had naar mijn mening al gelijk ingevoerd moeten worden.

Ik niet, de huidige regelingen bij vervoerders zoals Veolia, RET en NS is niet bepaald geweldig te noemen, gelukkig kun je wel bij Veolia over iedere klacht bezwaar maken.(ook afwijzing restitutie bijvoorbeeld wat bij cxx officieel niet kan, of het gedrag van het personeel enz).
Verder vind ik een verdubbeling vooral symboolpolitiek,dan schaf het helemaal af en pak dan meteen de OM sanctie van €90.
Daarnaast denk ik dat er weer een opleving van de controlekaarten komt omdat een groter deel van het personeel het boetebedrag te hoog vind en het laat bij waarschuwen/uit laten stappen om in te checken.

Gekko123 schreef:Ben het zelf eigenlijk ook wel eens met CamilleKreemers. Enig probleem is toch wel dat er bij de notoire zwartrijders een groep kale kippen zit. En die kun je moeilijk plukken.

Met Klaasje bedoel je. CK krijgt pas kudo's als hij kapt met blaaskaken

En wat je zegt klopt maar ik weet niet of daar überhaupt iets heel constructiefs aan te doen valt.

NOS schreef:De hogere boete gaat pas in als er een betere coulanceregeling is voor reizigers met een abonnement die vergeten waren om in te checken. Die krijgen daar nu soms een boete voor. De Kamer wil dat daar een eind aan komt.

En hoe moet dat dan weer in een regeling gegoten worden? Hoeveel keer mag je vergeten in te checken? Drie keer? Tien keer? Altijd?

Los daarvan is het toverwoord pakkans. De boete voor rijden met de lultalie in je hand is meermalen verhoogd en is nu 230 eypo, maar dat is blijkbaar nog niet afschrikwekkend genoeg als ik in het verkeer zo om me heen kijk.

met een relatief kleine pakkans moet je de straf wel verhogen om het aantal keren zonder problemen zwart gereden te hebben te compenseren voor die ene keer, dat je wel gepakt wordt.

en niet in kunnen checken is dus eerst bij de conducteur melden.
vergeten in te checken (bij reizen zonder geldig abonnement) = wel gewoon een boete, maar dan met de aangekondigde coulance regeling. dus via vervoerbedrijf boete laten verrekenen.

sowieso moet het bedrag wel verhoogd worden, als je bedenkt, dat die 35 euro van nu niet eens de kosten dekt van het uitschrijven en verwerken van zo'n boete.

maar je zult altijd discussies houden over dit onderwerp.

zone5324bericht... schreef:sowieso moet het bedrag wel verhoogd worden, als je bedenkt, dat die 35 euro van nu niet eens de kosten dekt van het uitschrijven en verwerken van zo'n boete.

Je moet niet alles geloven wat je verteld wordt ;)

deadlock schreef:

Gekko123 schreef:Ben het zelf eigenlijk ook wel eens met CamilleKreemers. Enig probleem is toch wel dat er bij de notoire zwartrijders een groep kale kippen zit. En die kun je moeilijk plukken.

Met Klaasje bedoel je. CK krijgt pas kudo's als hij kapt met blaaskaken

En wat je zegt klopt maar ik weet niet of daar überhaupt iets heel constructiefs aan te doen valt.

ik houd me wel stil. Mansveld maakt mij maar een zwakke indruk.

OPlossing: Pakkans zwaar vergroten?

deadlock schreef:

zone5324bericht... schreef:sowieso moet het bedrag wel verhoogd worden, als je bedenkt, dat die 35 euro van nu niet eens de kosten dekt van het uitschrijven en verwerken van zo'n boete.

Je moet niet alles geloven wat je verteld wordt ;)

Deadlock heeft op de Grote School geleerd dat dat een kwestie is van toerekenen. Mogelijk dat grote opdrachtgevers zoals de vervoerbedrijven bovendien nog kwantumkorting kunnen bedingen bij het OM per te verwerken transactie.

atbrg schreef:

deadlock schreef:

zone5324bericht... schreef:sowieso moet het bedrag wel verhoogd worden, als je bedenkt, dat die 35 euro van nu niet eens de kosten dekt van het uitschrijven en verwerken van zo'n boete.

Je moet niet alles geloven wat je verteld wordt ;)

Deadlock heeft op de Grote School geleerd dat dat een kwestie is van toerekenen. Mogelijk dat grote opdrachtgevers zoals de vervoerbedrijven bovendien nog kwantumkorting kunnen bedingen bij het OM per te verwerken transactie.

toerekenen is sowieso al het toverwoord in de hele economie, dus dat is niet alleen hierop van toepassing ;-)

maar ik persoonlijk was al veel langer voorstander van verhogen van de boete, want die 35 euro schrikt sowieso niet af.
vooral niet met een zo kleine pakkans als er nu is.

ik zit dan wel niet meer dagelijks in de trein, maar toen ik dat nog wel regelmatig deed, werd ik misschien maar 1 op de 10 keer gecontroleerd.

Mij kan het niet zo veel schelen hoe hoog die boete is, voel me ook niet per sé gedupeerd door calculerende (mede)reizigers. Denk dat we de laatste weken hebben kunnen vaststellen dat veel van de problemen binnen het OV zich op een ander niveau afspelen. Ben benieuwd naar de rol van OM in die gevallen (coulance).

CamilleKreemers schreef:Deze minister is kortzichtig

Sinds wanneer is Mansveld minister?

zone5324bericht... schreef:want die 35 euro schrikt sowieso niet af.

Boetes schrikken sowieso niet af, hoge pakkans schrikt wel af.

atbrg schreef:Mij kan het niet zo veel schelen hoe hoog die boete is, voel me ook niet per sé gedupeerd door calculerende (mede)reizigers. Denk dat we de laatste weken hebben kunnen vaststellen dat veel van de problemen binnen het OV zich op een ander niveau afspelen. Ben benieuwd naar de rol van OM in die gevallen (coulance).

Doel je op Agressie?

deadlock schreef:

zone5324bericht... schreef:want die 35 euro schrikt sowieso niet af.

Boetes schrikken sowieso niet af, hoge pakkans schrikt wel af.

Precies en alleen daarom is dit idee van staatssecretaris Mansveld belachelijk.
Extra investeren in OV politie om de pakkans te vergroten is beter.
En voor de calculerende zwartrijder wordt het in sommige gevallen zelfs goedkoper om de OM boete te betalen ipv €70 + ritprijs

oh ja , Mansveld is secretaris. Ik vind haar optreden soms zeer zwak ogen. haar HSL-enquete vond ik vreselijk om te bekijken.

Hoe gaat de secretaris ervoor zorgen dat de pakkans groter wordt, danwel het personeel veiliger zijn werk kan doen? Deze maatregel kan ook meer geweld veroorzaken.

CamilleKreemers schreef:oh ja , Mansveld is secretaris. Ik vind haar optreden soms zeer zwak ogen. haar HSL-enquete vond ik vreselijk om te bekijken.

Mansveld (Staatssecretaris) leidde niet de Fyra-enquête, dat deed Madeleine van Toorenburg. Kamerlid van het CDA.

Ronaldussen schreef:

CamilleKreemers schreef:oh ja , Mansveld is secretaris. Ik vind haar optreden soms zeer zwak ogen. haar HSL-enquete vond ik vreselijk om te bekijken.

Mansveld (Staatssecretaris) leidde niet de Fyra-enquête, dat deed Madeleine van Toorenburg. Kamerlid van het CDA.

Ach, politiek is niet CK's sterkste punt

CamilleKreemers schreef:Deze minister is kortzichtig, HSL Zuid werd zo aan NS gegund met HRN. Alle alternatieven werden niet eens bekeken.
De dieselmaatregel werd ook doorgevoerd en dat trof ook alleen de regionale partijen. BDU-index is stopgezet en alle bedrijven behalve NS hebben daar last van.

De Tweede kamer kan haar natuurlijk ook terugfluiten,daarnaast is ze lid van de PVDA die het minder hebben op privatiseren dan bijvoorbeeld CDA of D66.

CamilleKreemers schreef: Hoe gaat de secretaris ervoor zorgen dat de pakkans groter wordt, danwel het personeel veiliger zijn werk kan doen? Deze maatregel kan ook meer geweld veroorzaken.

Door de gebiedsagent op de grote NS stations. Vooral op de afgelegen lijnen van NS met maar 1 conducteur kunnen er meer problemen ontstaan. Op de regionale lijnen en in het busvervoer verwacht ik minder problemen doordat ze altijd in duo's werken.

CamilleKreemers schreef:VB van gradatie bij boete:
Klaasje checkt voor de eerste keer niet in met deze kaart en krijgt een boete van 20 euro (of opdrukken 10x in de trein van Arriva). Dit gebeurt uiteraard nadat de oorzaak achterhaald is, zoals mogelijk kapotte chippaaltjes.
Deadlock zit naast hem en rijdt voor de 10e keer zwart in de afgelopen 3 maanden. Hierop krijgt ie een boete van 200 euro (10*20 euro).

Nee, dan wil je natuurlijk geen lineair verband maar een exponentieel verband. Mijn wiskundige formule helpt hierbij: f(n) = e^(n-1) * 10 met n het aantal keer dat je gepakt wordt, dan moet het wel afschrikken. :D

Zal even een lijstje maken voor de niet wiskundigen:
n=1 -> 10 euro
n=2 -> 27,18
n=3 -> 73,89
n=4 -> 200,85
n=5 -> 545,98
etc.

Kijk wiskunde is wel handig.