NS: snel van A’dam naar Groningen

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Durashift
Berichten: 4668
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Durashift »

Jawel, maar dat 'M/V' van 2 ton + betaald zijn studie nog terug. :wink:
Klaasje
Berichten: 6837
Lid geworden op: do 30 jul 2009, 23:01
Locatie: Amersfoort

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Klaasje »

Die is duur maar als je zuinig leeft kan je die studie van dat salaris binnen enkele jaren aflossen. Daarna is het vooral hard vangen.
Abus
Berichten: 439
Lid geworden op: do 25 okt 2018, 20:52

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Abus »

Lelylijn kostendekkend te exploiteren volgens gedeputeerde van provincie Friesland.
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... xploiteren
dennistd
Berichten: 3914
Lid geworden op: za 28 feb 2009, 22:42

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door dennistd »

Met een link naar het hele rapport: https://www.tweedekamer.nl/downloads/do ... ndstad.pdf
Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 5202
Lid geworden op: ma 31 mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door reisthijs »

Opmerkelijk is dat er niet alleen naar spoorverbindingen is gekeken, deze drie varianten heeft men onderzocht:
A, Lelylijn Lelystad-Emmeloord-Heerenveen Noord-Drachten-Groningen voor 200 km/h, met een mogelijke aftakking naar Leeuwarden
B, "Lelylijn bus", een snelbusroute Lelystad-Groningen met diverse aftakkende buslijnen (naar o.a. Sneek, Leeuwarden, Steenwijk)
C, de huidige intercityroutes handhaven, met de nodige aanpassingen om de snelheid te verhogen naar 160 en deels 200 km/h.

Een paar conclusies uit het rapport (zie pag. 51)
- A geeft de meeste reistijdwinst
- B is mooi voor regionale verplaatsingen, maar doorgaande reizigers Randstad <-> Groningen hebben er niks aan.
- C is niet veel langzamer dan A, maar naar verwachting wel bijna net zo duur. A zou als voordeel hebben dat bestaande treinreizigers weinig last ondervinden van de aanleg.
- Voor reizen Randstad <-> Hamburg heb je niks aan een snellere verbinding naar Groningen zonder forse investeringen in het Duitse spoor.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."
Abus
Berichten: 439
Lid geworden op: do 25 okt 2018, 20:52

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Abus »

En de Lelylijn gaat ten koste van de Hanzelijn en het bestaande spoor naar Groningen. Daar nog minder rendement.
Geen oplossing voor de woningnood in de Randstad, en geen impuls voor de noordelijke economie. Zelfs Omroep Flevoland is er niet echt enthousiast over.
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... -hanzelijn

Niet echt verrassend. Dat was met de Zuiderzeelijn al geconcludeerd. Snel in een bureaula, en stoppen met dat gezeur om een onzinnig miljardenproject. De intercity naar Groningen is voldoende zoals ie is. Er is geen potentie voor meer. Waarom zou je ook. Groningen is prima zoals het is. Dat calimerogevoel, daar moeten ze vanaf in Groningen. Die stad groeit volgens alle prognoses ook prima zonder Lelylijn.
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7985
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door trolly »

Flinke reistijdwinst, rendabele exploitatie, geen hinder door spoorverbetering op de bestaande lijn, spoorontsluiting voor Drachten, robuuste omleidingsroute, ontlasting voor de Zwolse knoop. Een no brainer wordt zoiets wel genoemd.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 45329
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Suus »

Je vergeet nog een spooraansluiting voor Emmeloord :Y
Rame à l'approche
Bemined
Berichten: 2388
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Bemined »

Er staat een managementsamenvatting in het rapport van een hele pagina, maar men had het eigenlijk net zo goed kunnen beperken tot dit:
7 miljard euro
Dat zegt namelijk genoeg, die lijn gaat er niet komen.
Abus
Berichten: 439
Lid geworden op: do 25 okt 2018, 20:52

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Abus »

trolly schreef:Flinke reistijdwinst, rendabele exploitatie, geen hinder door spoorverbetering op de bestaande lijn, spoorontsluiting voor Drachten, robuuste omleidingsroute, ontlasting voor de Zwolse knoop. Een no brainer wordt zoiets wel genoemd.
NS en ProRail willen elk kwartier een Zwolse knoop door introductie 4x intercity per uur op de Hanzelijn.
Geen hinder door spoorverbetering bestaande lijn is geen goed argument, want die verbetering is ook niet logisch volgens dit rapport.
Omleidingen kunnen prima per bus op lijnen met zo weinig reizigers. Er is nog nooit een probleem geweest.
Rendabele exploitatie? Niet als je afschrijving van de investeringen meerekent, en ook niet als je de negatieve gevolgen voor de Hanzelijn en bestaande Groningse lijn meerekent.
Zeker een no brainer: het rijk gaat hier niet in investeren. Jammer ook voor Lelystad, maar het gaat 'm niet worden.
Klaasje
Berichten: 6837
Lid geworden op: do 30 jul 2009, 23:01
Locatie: Amersfoort

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Klaasje »

Als je een kwartierdienst op Zwolle-Groningen moet rijden om de reizigers weg te krijgen en dat hoeft niet als je een Lelylijn hebt dan is dat netto voordeliger voor de exploitatie.
Abus
Berichten: 439
Lid geworden op: do 25 okt 2018, 20:52

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Abus »

Zwolle - Groningen heeft toch geen kwartierdienst nodig qua capaciteit. Groningen heeft iets van 10.000 reizigers per dag in de IC van/naar Zwolle. Misschien als Groningen heel hard groeit in de spits dan wel 4x/uur.
Zwolle - Lelystad - Amsterdam wordt een kwartierdienst volgens de ideeën van NS/ProRail. Niet op elke knoop hoeft de hele dag een IC naar Groningen aan te sluiten.
Bovendien is 2x/uur naar Zwolle en 2x/uur naar Heerenveen toch ook echt 4x/uur, en dan de hele dag door.
Slechter voor de exploitatie.
Staatslijn K
Berichten: 94
Lid geworden op: wo 05 feb 2020, 14:54

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Staatslijn K »

Klaasje schreef:Als je een kwartierdienst op Zwolle-Groningen moet rijden om de reizigers weg te krijgen en dat hoeft niet als je een Lelylijn hebt dan is dat netto voordeliger voor de exploitatie.
Maar een lijn waar elk half uur eens een IC en/of SPR rijdt gaat zichzelf weer niet terugverdienen. Het beste blijft gewoon dat vooral wordt ingezet op reistijdwinst met bestaand spoor.

Naar Hamburg kun je ook via Osnabrück, in dat geval neem je ook nog eens de IC Berlijn mee, wat de kosten iets meer rechtvaardigt.
Elke dag vanuit de Noordkop naar Amsterdam
Roeland
Berichten: 1238
Lid geworden op: wo 11 jul 2012, 10:53

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Roeland »

Abus schreef:Zwolle - Lelystad - Amsterdam wordt een kwartierdienst volgens de ideeën van NS/ProRail. Niet op elke knoop hoeft de hele dag een IC naar Groningen aan te sluiten.
Die 3e/4e IC Lelystad - Zwolle is waarschijnlijk een zonetrein die ook in Dronten en Kampen-zuid stopt?
Ik vermoed dat NS de Zwolse knoop gewoon in stand wil houden, omdat er ook veel doorgaande reizigers zijn tussen Groningen / Friesland en de richtingen Amersfoort / Deventer / Twente. Zolang de IC's naar Amersfoort-Utrecht en Deventer-Arnhem 2x/uur rijden, moet je de Zwolse knoop niet willen ontvlechten.
Abus
Berichten: 439
Lid geworden op: do 25 okt 2018, 20:52

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Abus »

Die extra IC's zullen bij ontvlechten in Zwolle de extra snelle IC's naar Groningen zijn, dus zeker niet stoppend op Dronten.
Roeland
Berichten: 1238
Lid geworden op: wo 11 jul 2012, 10:53

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Roeland »

Abus schreef:Die extra IC's zullen bij ontvlechten in Zwolle de extra snelle IC's naar Groningen zijn, dus zeker niet stoppend op Dronten.
Maar de bestaande DDZ-IC gaat dan misschien wel in Dronten en Kampen-zuid stoppen? Want NS gaat echt niet zomaar 6x/uur halflege treinen tussen Lelystad en Zwolle rijden.
Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 5202
Lid geworden op: ma 31 mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door reisthijs »

Roeland schreef: Die 3e/4e IC Lelystad - Zwolle is waarschijnlijk een zonetrein die ook in Dronten en Kampen-zuid stopt?
In het voorstel ProRail voor 2030 is dat inderdaad het geval.
https://www.google.com/amp/s/www.treinr ... -2030/amp/

De 1e/2e IC Lelystad - Zwolle zijn natuurlijk de huidige snelle IC's die straks extra snel worden.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."
Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12777
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Vinny »

Er staat ook nog een echte fout in het rapport: de huidige busdienst Alkmaar-Leeuwarden rijdt niet meer via Bolsward :mrgreen:

Los daarvan wel een indrukwekkend boekwerk. De inpassing bij Heerenveen lijkt me tamelijk uitdagend, net als de brug of de tunnel bij het Ketelmeer. Dat zal dan ook wel het meeste geld gaan kosten.
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
SuperGhost
Berichten: 3603
Lid geworden op: ma 28 jul 2014, 05:41

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door SuperGhost »

Voordeel is natuurlijk wel dat ze dan meteen ook de huidige (storingsgevoelige) snelwegbrug zouden mee kunnen nemen in een gezamenlijke tunnel als ze slim zijn. Een snelwegbrug die geopend kan/moet worden is ook niet echt meer van deze tijd...
Abus
Berichten: 439
Lid geworden op: do 25 okt 2018, 20:52

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Abus »

Het CDA wil ook geld steken in de Lelylijn/Zuiderzeelijn:
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/2 ... lylijn-ook
Bemined
Berichten: 2388
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Bemined »

Tja, er komen weer verkiezingen aan natuurlijk. Het CDA deed 4 jaar geleden goede zaken in het hoge noorden dus die willen dat graag doorzetten.
Durashift
Berichten: 4668
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Durashift »

Het is een waar media offensief voor de Lelylijn, deze week. Koen Schuiling, burgermeester van Groningen zat van de week bij Sven Kockelman op radio 1. Voorzitter Noord NL van de VNO-NCW zat ervoor te pleiten op BNR tussen de middag.

Ik mis dan altijd de vraag wat men nu doet met de compensatiegelden van de vorige plan/onderzoekscyclus.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 45329
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Suus »

Bijna alle vorige compensatiegelden zijn verdwenen in de ring van Groningen. Die wordt blijkbaar precies bovenop de gaswinning gebouwd want dat is een echte bodemloze put geworden.
Rame à l'approche
teun
Berichten: 520
Lid geworden op: wo 11 dec 2019, 09:00
Locatie: Helmond

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door teun »

Ik denk dat Durashift het antwoord wellicht zelf goed kent maar eerder teleurgesteld is in het gebrek aan diepgang van de nieuwsmedia in deze discussie.
Klaasje
Berichten: 6837
Lid geworden op: do 30 jul 2009, 23:01
Locatie: Amersfoort

Re: NS: snel van A’dam naar Groningen

Bericht door Klaasje »

Suus schreef:Bijna alle vorige compensatiegelden zijn verdwenen in de ring van Groningen. Die wordt blijkbaar precies bovenop de gaswinning gebouwd want dat is een echte bodemloze put geworden.
Mijn sarcasmemelder gaat af want het is echt hooguit een kwart en daarbij is het niet alleen meer asfalt maar ook vooral meer leefbaarheid. Dus ik hoop oprecht dat je sarcastisch was. Een bedrag wat heel erg dezelfde richting op gaat, gaat in het station van Groningen zitten bijvoorbeeld.
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten