OV in Nederland

Strippenkaart op 3 november definitief passé
2 november 2011 is de laatste dag dat in Nederland met de strippenkaart kan worden gereisd. Vandaag heeft minister Schultz van Haegen (Infrastructuur en Milieu) toestemming gegeven om de strippenkaart af te schaffen in de laatste zes regio's in Nederland. Dit schrijft de minister vandaag in een brief aan de Tweede Kamer.

De laatste zes regio's zijn Noord-Brabant, Utrecht, Groningen, Drenthe, het Bestuur regio Utrecht en Samenwerkingsverband Regio Eindhoven. In de rest van Nederland is de overstap van strippenkaart naar uitsluitend de ov-chipkaart als betaalmiddel al eerder gemaakt.

Bron: Volkskrant

En nog altijd werkt dat faalsysteem niet goed :') En nee, dat zijn geen kinderziektes maar fundamentele ontwerpfouten (of eerder geen ontwerp en maar wat aangemodderd zonder erover na te denken).

mwah, zover zou ik niet willen gaan, maar er zitten inderdaad de nodige knulligheden in het systeem die er m.i. wel uitgeramd hadden moeten worden. Veel problemen zijn ook te wijten aan een gebrekkige integratie van de tariefstructuur. Daar kan de kaart niet zoveel aan doen, dat is het probleem van de vervoerders en overheden.

Nee een faalkaart wil ik het niet noemen. Maar wel de overheden en vervoerders. Als we nu de systemen van de vervoerders gelijktrekken en tarieven en producten die gelden in heel nl. Invoeren, zijn we al goed op weg. Als we zorgen dat buitelanders ook een kaart kunnen kopen..... Maar ook dat komt goed....

Vinny schreef:mwah, zover zou ik niet willen gaan, maar er zitten inderdaad de nodige knulligheden in het systeem die er m.i. wel uitgeramd hadden moeten worden. Veel problemen zijn ook te wijten aan een gebrekkige integratie van de tariefstructuur. Daar kan de kaart niet zoveel aan doen, dat is het probleem van de vervoerders en overheden.

Met ander woord, slecht ontwerp van het geheel. Wanneer ik het over een faalkaart heb, dan doel ik op het gehele systeem, niet alleen de kaart zelf, maar achterliggende systemen, verschillende systemen bij vervoerders etc. En daar is gewoon een ander niet goed uitgedacht.

fogeltje schreef:En nog altijd werkt dat faalsysteem niet goed :') En nee, dat zijn geen kinderziektes maar fundamentele ontwerpfouten (of eerder geen ontwerp en maar wat aangemodderd zonder erover na te denken).

Maakt niet uit, invoeren dat ding :D

Ik reis nu zo'n anderhalf jaar gemiddeld zes keer per week met de OV-chipkaart (in de bus) en ik moet zeggen dat ik die strippenkaart echt niet terug hoef. In principe is de OV-chipkaart (in combinatie met automatisch opladen) ideaal in gebruik. Het probleem is dat dit gebruiksgemak ondergesneeuwd wordt door problemen die niet of nauwelijks opgelost kunnen (of willen) worden:

* Versnippering van voorwaarden en tarieven
* Het gebrek aan persoonlijke informatie (ik krijg vaak de vraag: "maar waar kan ik nu zo'n kaart kopen"?)
* Ontbreken van een "best-pricing" systeem: de reiziger moet zelf maar uitzoeken of hij niet teveel betaalt, terwijl de tarieven van een reis vaak erg lastig te vinden/te berekenen zijn.
* Het constante gevoel belazerd te worden (verkeerde check-outs, duurder bij flink omrijdende bussen, een postzegel moeten plakken op een aanvraag voor restitutie bij een fout van de vervoerder).

En zo zijn er nog wel wat punten, die het gebruiksgemak (dat er zeker is), behoorlijk doen verbleken.

Dat zijn punten waar zeker iets aan te doen is. Ik vind het kolder dat ze bij voorbaat zeggen "technisch niet haalbaar". Dat is grote onzin. We leven niet meer in de 20e eeuw. Het vergt even wat uitzoekwerk, dat klopt, maar om bij voorbaat alles als onhaalbaar af te doen vind ik onzin. Verder verdwijnt dus het gebruiksgemak voor "grensreizigers" als je die opscheept met twee kaarten en de afhandeling van klachten kan gewoon veel beter. Dingen als verkeerde check-outs komen inderdaad voor, weinig aan te doen, maar maak het voor de klant dan wel makkelijk zijn geld terug te krijgen. En de vervoerder mag best een antwoordnummer openstellen zodat mensen bij fouten van de vervoerder hun centjes terug kunnen krijgen. Dat noemt men service.

In Utrecht heb ik zeker 1 op de 10 ritten een bus waar die checkpalen uit staan of kapot zijn. Dan reis je gratis *O*

Als ze het wel doen moet je alleen wel opletten of je het juiste tarief betaald... En GVU-bussen met niet werkende cico's zijn natuurlijk doodeenvoudig te herkennen aan een blanco filmbak (of 999 Geen Dienst) met het lijnnummer op het omloopnummerbordje linksonderaan de voorruit

Daniel schreef:Als ze het wel doen moet je alleen wel opletten of je het juiste tarief betaald... En GVU-bussen met niet werkende cico's zijn natuurlijk doodeenvoudig te herkennen aan een blanco filmbak (of 999 Geen Dienst) met het lijnnummer op het omloopnummerbordje linksonderaan de voorruit

999 Geen dienst wil dus niet altijd zeggen dat de CICO's het niet doen... bij Hermes i.i.g.

Klopt. Bij Hermes (Connexxion algemeen) verspringt de bestemming meestal vlak voor het eindpunt al naar de volgende of naar 999. In beide gevallen kan men gewoon uitchecken. Heb er in Eindhoven en Nijmegen weinig problemen mee gehad (op het "keerprobleem" na, maar dat schijnt opgelost te zijn).

fogeltje schreef:En nog altijd werkt dat faalsysteem niet goed :') En nee, dat zijn geen kinderziektes maar fundamentele ontwerpfouten (of eerder geen ontwerp en maar wat aangemodderd zonder erover na te denken).

Mee eens. Men spreekt officieel nog steeds over 'kinderziektes', maar daar kun je na zoveel jaar prutswerk niet meer over spreken, vind ik. De chipkaart is momenteel een kwaadaardig gezwel dat operatief verwijderd moet worden.

De bus-, metro-, tram- en trein-chipkaart (want Ov-chipkaart is GEEN juiste benaming omdat je iedere vijf jaar 'contributie' moet betalen om een ledenpas te krijgen, waarmee je gebruik kunt maken van het vervoer dat daardoor NIET meer aan de definitie van OPENBAAR voldoet)

Fles schreef: Maakt niet uit, invoeren dat ding :D

En ik zeg: zo snel mogelijk afschaffen dat rotding :neg:

Nounou, 1,50 per jaar om van de OV-chipkaart gebruik te maken. Alsof de wereld nu heengaat en hel en verdoemenis dreigt.

Bee schreef:Nounou, 1,50 per jaar om van de OV-chipkaart gebruik te maken. Alsof de wereld nu heengaat en hel en verdoemenis dreigt.

Het is geen hoge contributie, maar het gaat ook niet om het geld maar om het principe. Het vervoer is door de ov-chipkaart simpelweg niet meer openbaar omdat het niet meer voor eenieder toegankelijk is.

Daarnaast wordt je eigenlijk ook voorgelogen over de 'anonieme' kaart, want het enige wat die kaart NIET is, is anoniem. Het is een niet persoonsgebonden kaart

Natuurlijk is die kaart anoniem. Anoniem betekend naamloos. Op de kaart staat geen naam en de kaart is ook in geen enkele computer aan iemand gekoppeld, dus wat is er dan niet anoniem aan? Een andere definitie van anoniem is er niet...

Ja, de reisgegevens van de kaart worden opgeslagen, gekoppeld aan een kaartnummer. Maar dat kaartnummer is verder nergens aan NAW-gegevens gekoppeld en dus anoniem.

Bee schreef:Natuurlijk is die kaart anoniem. Anoniem betekend naamloos. Op de kaart staat geen naam en de kaart is ook in geen enkele computer aan iemand gekoppeld, dus wat is er dan niet anoniem aan? Een andere definitie van anoniem is er niet...

Ja, de reisgegevens van de kaart worden opgeslagen, gekoppeld aan een kaartnummer. Maar dat kaartnummer is verder nergens aan NAW-gegevens gekoppeld en dus anoniem.

Totdat jij saldo gaat opladen. Met je pinpas (want hoe wou je het anders doen?) ;)

Contant bij een verkooppunt. Verder is het volgens mij bij enkele NS-automaten mogelijk om met kleingeld te betalen.

Je doet het bij een loket van een vervoersbedrijf, of bij een NS, GVB of RET kaartautomaat die muntgeld (en soms zelfs papiergeld) accepteert. En denk je nu echt dat het rekeningnummer of het pasnummer gekoppeld gaat worden aan de oplaadtransactie van de chipkaart?

En wie zegt dat jij reist met de door jou gekochte kaart?

Daarnaast blijft het OV gewoon openbaar toegankelijk, voor iedereen en ook voor mensen zonder ov-chipkaart.

Bee schreef: En denk je nu echt dat het rekeningnummer of het pasnummer gekoppeld gaat worden aan de oplaadtransactie van de chipkaart?

Ik weet het wel zeker. Er is bijvoorbeeld ook geen enkele andere reden dat je met een AltijdVrij toch steeds moet in- en uitchecken, anders dan pure datamining. Zo'n kans laten ze zich niet ontnemen hoor :)

Maar dat is een persoonlijk abonnement, geen anoniem abonnement (die in theorie ook niet bestaan)

Dat maakt op zich niet uit. Het is OOK een vorm van onnodig teveel informatie verzamelen.

Je kan overigens best een anoniem abonnement maken, maar dat was niet in het voordeel van de vervoerders, dus doen we het maar niet...