Pagina 1 van 1
NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: do 09 mei 2013, 12:46
door Michael
NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
De Nederlandse Spoorwegen (NS) willen een onderzoek naar de trein die tussen Den Haag en Brussel moet gaan rijden. Mogelijk tast het vervoer de monopoliepositie voor binnenlands vervoer aan.
NS heeft de Autoriteit Consument en Markt (ACM), het vroegere NMa, gevraagd om een zienswijze. Daarbij is de centrale vraag of de trein die tussen Den Haag en Brussel gaat rijden ook reizigers meeneemt voor binnenlands vervoer. Als dat zo is, dan mag het vervoer niet meer dan 0,4 procent van de omzet opleveren die nu op het traject wordt gedraaid. Anders zou het economisch evenwicht in gevaar komen.
Lees verder op:
http://www.nu.nl/binnenland/3418372/ns- ... trein.html
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: do 09 mei 2013, 12:57
door Jef400
Leuk dit. Concessie op deze trein verliezen. Lijdzaam toezien hoe er zich bij deze verbinding een soap ontwikkeld en dan nu gaan zeiken dat ze reizigers verliezen. Het word steeds leuker met de NS.
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: do 09 mei 2013, 13:02
door deadlock
JeffreyMeijer schreef:Leuk dit. Concessie op deze trein verliezen. Lijdzaam toezien hoe er zich bij deze verbinding een soap ontwikkeld en dan nu gaan zeiken dat ze reizigers verliezen. Het word steeds leuker met de NS.
Grmbl neeeheeeeeeeej. Voor de miljardste keer. Na het grapje met Lovers heeft de regering zelf bepaald dat alleen het grensoverschrijdend vervoer waarbij er niet meer dan één station in Nederland wordt aangedaan open access is, al het andere moet eerst door de ACM goedgekeurd worden.
Nou shoo, in je hok terug naar de andere boe-roepers.
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: do 09 mei 2013, 14:15
door Wubbo
Waar staat dat? Ik probeer het op te zoeken maar kan het niet vinden.
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: do 09 mei 2013, 14:17
door deadlock
In de wet.
Ik heb het uit een artikel uit de krant maar het moet ook online staan ergens, ik zoek het op. Klaasje heb jij het zo paraat?
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: do 09 mei 2013, 14:24
door Wubbo
De Wet Personenvervoer 2000 zegt er zo te zien niets over, daar staat wel dat er eventueel wat vastgelegd kan worden in een Algemene Maatregel van Bestuur (AMvB). Maar ik kan er geen vinden waar dat in staat.
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: do 09 mei 2013, 19:26
door Dennenboom
Alleen gaat het om de toepassing en rechtsgeldigheid van de 0,4%. Die schijnt Europees opgelegd te zijn. Mag de NS die maximaal verliezen op de lijn Den Haag - Brussel of gaat het om het hele Nederlandse net?
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: do 09 mei 2013, 20:45
door Vinny
Het zou me verbazen als de Europese richtlijn open accesvervoer vanaf 2015 op deze manier heeft (willen) beperken. Eigenlijk vind ik dat de Tweede Kamer NU onmiddellijk reparatiewetgeving aanneemt die principieel regelt dat open accesvervoer over het gehele Nederlandse spoorwegnet altijd mogelijk wordt.
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: do 09 mei 2013, 20:59
door VIRM
Wat is nu eigenlijk het probleem op binnenlands gebied? Als de concurrerende IC Den Haag HS-Brussel op binnenlands vervoer mag aanbieden, dan heeft NS sowieso toch een groot voordeel als het om frequentie gaat?
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: do 09 mei 2013, 23:34
door Vinny
Leer mij de Nederlander kennen. Als die een paar tientjes kan besparen door een half uur eerder te beginnen met werken (en eerder klaar te zijn) dan zal hij het niet nalaten.
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: vr 10 mei 2013, 09:32
door Klaasje
Dat gebeurt ook op enorm grote schaal met de dal-vrij abonnementen. De treinen net iets voor 6:30 uit Almere richting A'dam/Schiphol zijn dan ook verschrikkelijk druk.
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: vr 10 mei 2013, 12:35
door deadlock
Ik wil om die reden om 10:00 beginnen en om 18:30 stoppen, dat grapje bespaart me 200,- per maand.
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: vr 10 mei 2013, 20:04
door Vinny
Dat was mijn leven bij mijn vorige werkgever. Voor deze niet-ochtendmens echt heerlijk. Als ik eens incidenteel overleg had om half negen was ik de hele dag chagrijnig...
Tegenwoordig werk ik van negen tot half zes. Ook prima te doen, en van forensenperikelen heb ik geen last. Ik woon op twee minuten lopen van mijn kantoor

Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: ma 13 mei 2013, 19:04
door Wubbo
deadlock schreef:In de wet.
Ik heb het uit een artikel uit de krant maar het moet ook online staan ergens, ik zoek het op. Klaasje heb jij het zo paraat?
Heb je het toevallig al gevonden? Ik ben nog steeds wel nieuwsgierig namelijk!
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: ma 13 mei 2013, 19:58
door Klaasje
Het staat gewoon in de Wet personenvervoer 2000. Een artikel begint met "Het is verboden openbaar vervoer uit te voeren zonder daartoe verleende concessie" even uit mijn hoofd. Daaronder staat een rijtje uitzondering met daarnaast weer uitzonderingen op de uitzonderingen. Zo staat er inderdaad dat internationaal vervoer een uitzondering is met uitzondering van meer dan één stop in Nederland want dan moet de ACM bekijken of het economisch evenwicht van een andere concessie (in dit geval het HRN en wellicht zelfs de HSA-concessie) niet wordt aangetast.
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: ma 13 mei 2013, 20:13
door Klaasje
Voila:
linkje
En de beperking staat hier:
Link
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: ma 13 mei 2013, 21:59
door Wubbo
Daar wordt wel verwezen naar
artikel 57 uit de Spoorwegwet, waarin staat dat iedereen met een toegangsovereenkomst op het hoofdspoor capaciteit mag aanvragen zolang ze daarvan maar melding maken bij de ACM. Dan is de hamvraag of Den Haag (met de vervoerder die zij daarvoor in de arm hebben genomen) dat in februari gedaan heeft. De vraag is dan dus of NS dit nog bij de ACM aan zou moeten kaarten.
Of lees ik dit verkeerd?
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: ma 13 mei 2013, 22:08
door Klaasje
De clou zit in artikel 19a wat weer tot een cirkelverwijzing leidt. Na een melding kan een concessieverlener of houder een verzoek doen tot onderzoek. Het komt er dan feitelijk op neer dat alles mag zolang niemand protesteert maar als men wel protesteert men best streng kijkt.
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: ma 13 mei 2013, 22:15
door Geert
Aanvragen is één ding, goedgekeurd krijgen is een tweede lijkt me. De ACM moet zo te zien vaststellen dat het vervoer hoofdzakelijk internationaal reizigersverkeer is en dat het geen bestaande (verleende) spoorwegconcessies in gevaar brengt, anders mag je geen reizigers vervoeren met je aangevraagde reizigerstrein. Een uitzondering op die regel wordt gemaakt wanneer er op slechts één station in Nederland gestopt wordt, dat mag altijd volgens de Wp2000.
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: ma 13 mei 2013, 23:10
door Vinny
Het lijkt me wel aardig om dan eens in de Europese richtlijnen te duiken. Volgens mij is internationaal open accesvervoer niet zomaar op basis van nationale wetgeving te verbieden als het niet aan deze voorwaarde voldoet.
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: di 14 mei 2013, 00:07
door Klaasje
Dan moet je in de PSO-verordening kijken. Dat is de enige concrete regeling over vervoersdiensten.
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: di 14 mei 2013, 18:46
door Wubbo
Internationaal open accesvervoer is ook het probleem niet. Als de nieuwe trein in Nederland alleen mensen laat instappen en in Belgie alleen uit laat stappen (en richting Nederland andersom) kan ik me niet voorstellen dat ACM een probleem heeft: dan vervoer je namelijk geen binnenlandse reizigers en concurreer je dus niet met een Nederlandse concessie. Maar dat is niet zo aangevraagd in de nieuwe trein Den Haag - Brussel.
Dan nog speelt NS hier natuurlijk een rare rol, dat is wel duidelijk.
Re: NS wil onderzoek concurrentie Beneluxtrein
Geplaatst: di 14 mei 2013, 19:04
door Stéphane
Bij de ACM zullen ze de wet wel op gepaste wijze interpreteren.
Heeft er iemand enig idee wanneer we de uitspraak mogen verwachten?