OV in Nederland

MaartenD schreef: ↑vr 28 mei 2021, 11:18 En 7-12 minuten winnen als je haltes schrapt gaat niet lukken. Je hebt nu 4 tussenstops, je wint met zo'n snel accelererende stoptrein geen 2-4 minuten per stop. En Herzogenrath zou ik niet schrappen want met een halfuursdienst win je een half uur op de overstap richting Mönchengladbach.

Laat ze eerst maar eens de verdubbeling van Heerlen-Landgraaf afmaken (dat geeft al een paar minuten winst) en dan elk half uur gaan rijden.

Het is misschien wat vergezocht, zouden ze de verbinding naar het noorden niet ook aantrekkelijker kunnen maken door de dienstregeling van BB 723 te verleggen?

Ik weet niet of veel mensen zitten te wachten op een trein-bus-trein verbinding. Als je die bus een half uur verlegt dan kom je weer net 5 minuten te laat voor een overstap op de RE dus moet je de RB nemen. Het geeft een betere overstap maar of het veel extra reizigers oplevert?

Dan is de cross platform overstap in Heerlen van de Intercity op de trein met Aachen, zoals die straks weer bestaat als er half juni weer meer treinen gaan rijden toch de beste oplossing?

De tweede kamer heeft voor een onderzoek gestemd of het mogelijk is de RE18 vanuit Aachen komend vanaf Heerlen afwisselend naar Maastricht en Eindhoven te laten rijden (van het persbericht is helaas alleen de titel zonder abonnement te lezen).

https://www.aachener-nachrichten.de/nrw ... d-60813835

rare vraag, maar wat is er mis met de huidige wijze van overstappen in Heerlen?

Voor reizigers die graag overstappen is daar absoluut niks mis mee.

CamilleKreemers schreef: ↑wo 07 jul 2021, 23:43 rare vraag, maar wat is er mis met de huidige wijze van overstappen in Heerlen?

Dat ik de NS moet betalen.

Voor doorrijden naar Eindhoven is heel wat meer materieel nodig.

trolly schreef: ↑do 08 jul 2021, 03:46 Voor reizigers die graag overstappen is daar absoluut niks mis mee.

Ik heb probleem van overstappen in Heerlen ook nooit als storend ervaren. Mits er een fatsoenlijke aansluiting is. Maar Aachen - Eindhoven voegt volgens mij niks toe. Of wil men vanuit Aachen zo graag naar Eindhoven? Of omgekeerd natuurlijk.

Deze discussie is inmiddels zo oud, dat ik me echter niet meer herinner wat het oorspronkelijke doel van een doorgaande verbinding tussen Aachen en Eindhoven (eerder wilde men zelfs naar Den Haag) was.....

Overigens was een van de argumenten tegen een doorgaande IC dat er in Eindhoven onvoldoende capaciteit is. Ik vraag me wat dan nu het verschil tegenover een stoptrein is, want een perron heeft deze ook nodig.....

ZO6176 schreef: ↑do 08 jul 2021, 08:10 Mits er een fatsoenlijke aansluiting is.

Dat, inderdaad. Maar zels dan vinden de meeste reizigers het prettiger om te blijven zitten. En aannemend dat het de bedoeling is reizigersgroei te realiseren, ligt het voor de hand met zulke pietluttigheden rekening te houden. Maar dat hoeft uiteraard niet, en je kunt alles ook zo laten als het is. Het hangt er maar van af wat voor ambitie je hebt.

regenmaker schreef: ↑do 08 jul 2021, 06:35

CamilleKreemers schreef: ↑wo 07 jul 2021, 23:43 rare vraag, maar wat is er mis met de huidige wijze van overstappen in Heerlen?

Dat ik de NS moet betalen.

Ik weet niet of de NRW-tickets dan ook tot Eindhoven geldig zijn. (En zelfs als dat wel zo is, zal NS er vast een deel van krijgen. )

trolly schreef: ↑do 08 jul 2021, 08:34

ZO6176 schreef: ↑do 08 jul 2021, 08:10 Mits er een fatsoenlijke aansluiting is.

Dat, inderdaad. Maar zels dan vinden de meeste reizigers het prettiger om te blijven zitten. En aannemend dat het de bedoeling is reizigersgroei te realiseren, ligt het voor de hand met zulke pietluttigheden rekening te houden. Maar dat hoeft uiteraard niet, en je kunt alles ook zo laten als het is. Het hangt er maar van af wat voor ambitie je hebt.

Dat niet willen overstappen is volgens mij echt iets Nederlands. Het is toch onmogelijk om overal rechtstreeks te kunnen reizen. Dan maar een overcapaciteit genereren? Lijkt me ook zonde. IC Heerlen maar laten vervallen? Dan moeten de IC reizigers in Eindhoven overstappen. Lijkt me een veel grotere impact te hebben.

"Politieke" treinen kunnen ook gewoon een paar keer per dag rijden (zie de 1900). De politici kunnen hun succes in de media botvieren, maar de reiziger heeft er niet zoveel aan.

ZO6176 schreef: ↑do 08 jul 2021, 09:58

trolly schreef: ↑do 08 jul 2021, 08:34

ZO6176 schreef: ↑do 08 jul 2021, 08:10 Mits er een fatsoenlijke aansluiting is.

Dat, inderdaad. Maar zels dan vinden de meeste reizigers het prettiger om te blijven zitten. En aannemend dat het de bedoeling is reizigersgroei te realiseren, ligt het voor de hand met zulke pietluttigheden rekening te houden. Maar dat hoeft uiteraard niet, en je kunt alles ook zo laten als het is. Het hangt er maar van af wat voor ambitie je hebt.

Dat niet willen overstappen is volgens mij echt iets Nederlands. Het is toch onmogelijk om overal rechtstreeks te kunnen reizen. Dan maar een overcapaciteit genereren? Lijkt me ook zonde. IC Heerlen maar laten vervallen? Dan moeten de IC reizigers in Eindhoven overstappen. Lijkt me een veel grotere impact te hebben.

De vraag was, of er bezwaar tegen overstappen is. Dat is er: verbindingen mèt overstap worden minder gewaardeerd dan verbindingen zonder overstap. Of het voorkomen van die overstap het waard is bestaande treinseries door de gehaktmolen te halen is een andere discussie. Als dat allemaal binnen de bestaande beperkingen moet gebeuren lijkt de kool het sop nauwelijks waard. Vandaar dat ik het een kwestie van ambitie noem: als er geen bereidheid is te investeren om knelpunten op te lossen (of dat nou perronsporen in Eindhoven zijn of een tuiltje ICNG-D's om de IC Heerlen naar Aken door te laten rijden) dan gaat het feestje uiteraard niet door.

ZO6176 schreef: ↑do 08 jul 2021, 09:58Dat niet willen overstappen is volgens mij echt iets Nederlands.

Volgens mij is het niet willen wachten op aansluitende treinen ook iets typisch Nederlands. Ik probeer krappe cross-platform overstappen daarom zo veel mogelijk te vermijden, zeker als de aansluitende trein niet vaak rijdt. Als ik nu van Utrecht naar wil Aachen kan ik kiezen uit 2 of 32 minuten overstap in Heerlen, wat beide niet heel aantrekkelijk is.
Stel dat de trein naar Aachen uit Eindhoven zou vertrekken, dan kan ik gewoon 10 minuutjes eerder een trein naar Eindhoven nemen.

Is het omdraaien van de eindpunten Heerlen en Maastricht vanuit Eindhoven niet eenvoudiger. De rest in Limburg moet dan ook worden aangepast maar lijkt me veel gemakkelijker te realiseren.

ICE11 schreef: ↑do 08 jul 2021, 08:19 Deze discussie is inmiddels zo oud, dat ik me echter niet meer herinner wat het oorspronkelijke doel van een doorgaande verbinding tussen Aachen en Eindhoven (eerder wilde men zelfs naar Den Haag) was.....

Overigens was een van de argumenten tegen een doorgaande IC dat er in Eindhoven onvoldoende capaciteit is. Ik vraag me wat dan nu het verschil tegenover een stoptrein is, want een perron heeft deze ook nodig.....

Vanuit Limburg zijn er stoptreinen die eindigen in Ehv. Deze zouden vervangen kunnen worden en kost dan geen extra perroncapaciteit. Alle Intercity's gaan over Ehv heen.

Welke stoptreinen uit Limburg keren in Eindhoven?

De enige sprinters die Eindhoven aandoen zijn Weert - Tilburg Universiteit en Deurne - Den Bosch (- Oss). Alleen de HSL-treinen en 1900 keren in Eindhoven.

ZO6176 schreef: ↑do 08 jul 2021, 11:47 Is het omdraaien van de eindpunten Heerlen en Maastricht vanuit Eindhoven niet eenvoudiger. De rest in Limburg moet dan ook worden aangepast maar lijkt me veel gemakkelijker te realiseren.

Welk probleem los je dan op? De krappe overstap in Heerlen?

Ja. Of creëer je dan een krappe in Maastricht richting Luik?

Dan heb je een minder kwetsbare overstap, maar ben je wel langer onderweg dan nu als de overstap lukt. Is wat meer aandacht voor het goed functioneren van de huidige overstap door bijvoorbeeld de mogelijkheid te geven om een paar minuten te wachten op een vertraagde IC dan rocket science?

Wat betreft de wens tot het vermijden overstappen is het zo dat rechtstreekse treinen meestal handiger zijn voor reizigers, maar er staan vaak wel nadelen tegenover zoals bijvoorbeeld lagere frequenties (het past vaak minder goed in de dienstregeling) en leidt het tot het doorwerken van vertragingen. Er moet wel een fatsoenlijk aantal doorgaande reizigers tegenover staan om dat te rechtvaardigen. Een mooi voorbeeld vind ik dan de lijn Esens - Oldenburg. In de tachtiger jaren waren er op die lijn nog doorgaande rijtuigen naar München. Dat is vervangen door een veel frequentere pendeldienst. Dat levert veel meer reizigers op.

ZO6176 schreef: ↑do 08 jul 2021, 19:33 Ja. Of creëer je dan een krappe in Maastricht richting Luik?

Met de NMBS-boemel niet (dat zou 6 à 7 minuten zijn), met de toekomstige Arrivatrein wel. De IC uit Amsterdam en RE uit Heerlen/Aken komen dan namelijk op hetzelfde moment aan in Maastricht, dus voor een fatsoenlijke overstap moet de Arrivatrein 4 à 5 minuten stilstaan (want perronwissel én omchecken). Dat kost extra tijd die je wellicht niet kunt missen bij de aansluitingen en kering in het Luikse.

Het was toch al het idee dat Arriva op termijn Aken-Heerlen-Maastricht-Luik zou gaan rijden? Vind het nog steeds een redelijk onlogische route, maar goed, zo kun je wat gebruik maken van Europese wetgeving waarmee problemen de protectionistische regelgeving in België te omzeilen.