Concessie Limburg (2017-2031)

[Mr-W]

Nu wil ik Zeeland niet vergelijken met Limburg

Waar rijden in Zeeland dan nog bussen ?

De krimp is natuurlijk een gemeenschappelijk probleem waardoor de vraag naar OV afneemt en er lijnen gaan verdwijnen.

Ik kan ook heel punctueel rijden op een spoorlijn waar je geen last hebt van (internationale) goederentreinen of invloeden van andere lijnen zoals de Schipholtunnel & co. Ik kan je op een briefje geven dat Arriva op de lijnen die ze in Limburg met NS gaan delen niet punctueler zullen zijn dan NS nu is, ik verwacht juist grotere problemen omdat er een lange enkelsporige lijn verweven gaat worden in een lijn met veel intercity's en goederentreinen.

Aan de andere kant heeft Arriva niet te maken met een spaghetti aan personeelsdiensten waarbij machinisten en conducteurs over het hele land uitzwerven. Dus in dat opzicht heeft Arriva het potentieel om de zaken beter beheersbaar te houden dan NS.

Daarnaast is de vertrekprocedure sneller door eenmansbediening en is het materieel sneller dan de oude plan-v's die er rijden.

Mij had het logischer geleken om de Maas-Express tussen Liège en Nijmegen te laten rijden en het liefst (bij uitbereiding infra) alleen stoppent te Nm Heijendaal, Cuijck, Boxmeer, Venray, Venlo, Reuver, Roermond, Echt, Sittard, Geleen-Lutterade, Maastricht, Mt Randwijck, Eijsden, Visé en Bressoux. De trein uit Aachen rijdt dan tot Maastricht. De overige stations tussen Mt Randwijck en Nijmegen zullen dan samen met wat nieuwe stations door de Maas-Bahn bedient worden

Luik?-Maastricht-Aken is goedkoper omdat er dan minder mulitcourantmaterieel nodig is.
Verder is de stop in Reuver overbodig. (misschien Echt en Geleen Lutterade ook)
Hoop dat ze voor de Maas Express en eventueel Aken-Maastricht-Luik materieel van (duitse) intercity kwaliteit inzetten met fatsoenlijke stoelen.

[datm]

Nu wil ik Zeeland niet vergelijken met Limburg

Waar rijden in Zeeland dan nog bussen ?
Daarbij is Limburg ook een concessie met treinen.

Das net zoiets als New York en Amsterdam met elkaar vergelijken

We hadden het over een BUSconcesssie...
En ik wil alleen maar aangeven dat het snel kan een implementatie van een nieuwe concessie.

[waldo79]

Wat er allemaal van zij, ik zie dat feiten en verzinsels door elkaar gaan lopen

[Suus]

Mij had het logischer geleken om de Maas-Express tussen Liège en Nijmegen te laten rijden en het liefst (bij uitbereiding infra) alleen stoppent te Nm Heijendaal, Cuijck, Boxmeer, Venray, Venlo, Reuver, Roermond, Echt, Sittard, Geleen-Lutterade, Maastricht, Mt Randwijck, Eijsden, Visé en Bressoux. De trein uit Aachen rijdt dan tot Maastricht. De overige stations tussen Mt Randwijck en Nijmegen zullen dan samen met wat nieuwe stations door de Maas-Bahn bedient worden

Luik?-Maastricht-Aken is goedkoper omdat er dan minder mulitcourantmaterieel nodig is.
Verder is de stop in Reuver overbodig. (misschien Echt en Geleen Lutterade ook)
Hoop dat ze voor de Maas Express en eventueel Aken-Maastricht-Luik materieel van (duitse) intercity kwaliteit inzetten met fatsoenlijke stoelen.

Het is een stoptrein, Arriva moet alle stations tussen Nijmegen en Maastricht bedienen, dus ze kunnen niets overslaan en ze mogen ook geen snelvervoer aanbieden op trajecten waar NS dat ook doet. En je hoeft bij Arriva ook niet meer comfort dan dat verplicht is te verwachten, dus die intercitytreinen kan je ook wel vergeten.

Ik geef Arriva en Limburg verder geen schijn van kans dat hun treinen ooit naar Liège gaan rijden.

[Meltrain]

Waarom eigenlijk niet?
Volgens mij ziet de NMBS toch nauwelijks iets in de verbinding Maastricht - Liège, dus als Arriva er gaat rijden is de NMBS er mooi vanaf. :)

Wat er allemaal van zij, ik zie dat feiten en verzinsels door elkaar gaan lopen

Niet alleen dat, ook compleet overbodige zijsprongetjes over een lijn 92 van Arriva, het wel of niet rijden van bussen in Zeeland en dat HWGO naar Connexxion gaat. :?

[Suus]

De verbinding Maastricht - Liège mag de NMBS dan wel niet opleveren, maar zullen ze op dit moment niet uit handen geven. De federale politiek in Brussel zal er nog wel voor te paaien zijn (die heeft het wel een beetje gehad met de NMBS), maar het wordt gezien als een gevaarlijk precedent voor de intrede van concurrentie waar de vakbonden en de NMBS tegen zijn. Het zou een gevaarlijk precedent kunnen scheppen voor politici die ontevreden zijn met de prestaties van de NMBS. Het is niet voor niets dat de NMBS stug naar de mislukkingen in het VK wijst zodra het om aanbestedingen gaat.

Oh, en als je denkt: maar commercieel klinkt het toch aantrekkelijk. Forget it. De spoorwegen in België zijn een politiek systeem en de top beheerst dat spel als geen ander. Arriva en de provincie Limburg beheersen dat spelletje niet. Bijna niemand in Nederland trouwens.

[deadlock]

Heel veel mensen beheersen dat hier, alleen is onze politiek en zijn onze omgangsnormen en -vormen heel anders. Dat kan je echt niet zomaar vergelijken.

[SuperGhost]

Het is een stoptrein, Arriva moet alle stations tussen Nijmegen en Maastricht bedienen, dus ze kunnen niets overslaan en ze mogen ook geen snelvervoer aanbieden op trajecten waar NS dat ook doet.

Dus mag (zodra dat mogelijk is) Arriva gewoon een sneltrein Nijmegen-Maastricht inleggen, zolang op Roermond-Maastricht maar overal gestopt wordt.

[datm]

Niet alleen dat, ook compleet overbodige zijsprongetjes over een lijn 92 van Arriva, het wel of niet rijden van bussen in Zeeland en dat HWGO naar Connexxion gaat. :?

Die zij sprongetjes zullen zo een reden hebben.

Meltrain, als het jou het hier niet bevalt op het forum dan ga je toch gewoon weg hier?

[waldo79]

Die zijsprongen maken dat het moeilijk te volgen is en het advies om te vertrekken is dan niet op zijn plaats in mijn ogen.

[CamilleKreemers]

ik vind de vraag maar te vertrekken niet passen. Echter deel ik wel zijn mening dat al die bruggetjes in het geheel onduidelijk zijn.

Arriva mag alleen Roermond - Nijmegen indien mogelijk met een sneltrein uitvoeren.
Echter lijkt me dat in deze concessie niet handig. De drukste reizigers zitten namelijk tussen Venray en Nijmegen op de Maaslijn.

[Berk-24]

De verbinding Maastricht - Liège mag de NMBS dan wel niet opleveren, maar zullen ze op dit moment niet uit handen geven. De federale politiek in Brussel zal er nog wel voor te paaien zijn (die heeft het wel een beetje gehad met de NMBS), maar het wordt gezien als een gevaarlijk precedent voor de intrede van concurrentie waar de vakbonden en de NMBS tegen zijn. Het zou een gevaarlijk precedent kunnen scheppen voor politici die ontevreden zijn met de prestaties van de NMBS. Het is niet voor niets dat de NMBS stug naar de mislukkingen in het VK wijst zodra het om aanbestedingen gaat.

Oh, en als je denkt: maar commercieel klinkt het toch aantrekkelijk. Forget it. De spoorwegen in België zijn een politiek systeem en de top beheerst dat spel als geen ander. Arriva en de provincie Limburg beheersen dat spelletje niet. Bijna niemand in Nederland trouwens.

Dus Arriva mag alleen tot Visé rijden van de Belgische overheden.

Ik zie trouwens verder, in het begin van het topic de dorpen die niet meer bedient hoeven worden toch al met een buurtbus, belbus of taxibus bedient worden meestal. Dus voor veel plaatsen is er toch geen sprake van een echte achteruitgang.

In de kop van Limburg hou je alleen nog lijn 83 over. Bediening van Siebengewald blijft me een raadsel, stond volgens mij niet op de lijst om geen vaste verbinding te geven, al blijft het voor dat dorp zeer lastig in te plannen.

De busverbinding met Maaseik kan worden vergeten aangezien Roosteren niet meer verplicht is bedient te worden, of zou wellicht een buurtbus Susteren-Maaseik mogelijk zijn. Lijn 70 gaat waarschijnlijk alleen nog tussen Sittard en Nieuwstad rijden waardoor de verbinding tussen Nieuwstad en Roermond/Eindhoven een stuk slechter wordt, jammer.

[Hendrik]

Die zijsprongen maken dat het moeilijk te volgen is en het advies om te vertrekken is dan niet op zijn plaats in mijn ogen.

Dat dus!

[Roeland]

Ik kan ook heel punctueel rijden op een spoorlijn waar je geen last hebt van (internationale) goederentreinen of invloeden van andere lijnen zoals de Schipholtunnel & co. Ik kan je op een briefje geven dat Arriva op de lijnen die ze in Limburg met NS gaan delen niet punctueler zullen zijn dan NS nu is, ik verwacht juist grotere problemen omdat er een lange enkelsporige lijn verweven gaat worden in een lijn met veel intercity's en goederentreinen.

Ik heb even snel zitten schetsen, om goed uit te komen met de IC Maastricht - Alkmaar zullen ze de Maaslijn wel met 15 minuten verschuiven, en dan na Roermond zonder lange wachttijden doorrijden naar Maastricht Randwijck. Als je dat doet, heb je daar slechts zo'n 5 minuten omkeertijd, en dat lijkt mij gevaarlijk kort voor zo'n lang (deels enkelsporig) traject. Of ze moeten die stopper op Maastricht laten eindigen, dan heb je ca. 12 minuten omkeertijd.
Dat betekent dan wel dat ze tussen Roermond en Maastricht met diesel onder de draad rijden.

Overigens wordt de rechtstreekse verbinding vanaf de Maaslijn naar - Maastricht dan wel zo'n 5 minuten langer dan de huidige overstapverbinding.
Ik vraag me trouwens ook af wat dit betekent voor de capaciteit op de sprinter tussen Roermond en Maastricht. Momenteel zit er weinig doorgaand verkeer in die sprinter, omdat reizigers vanaf de Maaslijn op de IC overstappen.
Komt de reizigersomvang van de sprinterstations naar Maastricht (zoals Echt en Beek-Elsloo) + het doorgaande Maaslijnverkeer dat van de IC naar de sprinter verschuift, ongeveer overeen met de vervoersvraag op de Maaslijn? Anders moeten ze straks tussen Nijmegen en Echt lege bakken meeslepen om te voorkomen dat in Zuid-Limburg mensen op de perrons achterblijven...

[SuperGhost]

Ik heb even snel zitten schetsen, om goed uit te komen met de IC Maastricht - Alkmaar zullen ze de Maaslijn wel met 15 minuten verschuiven, en dan na Roermond zonder lange wachttijden doorrijden naar Maastricht Randwijck. Als je dat doet, heb je daar slechts zo'n 5 minuten omkeertijd, en dat lijkt mij gevaarlijk kort voor zo'n lang (deels enkelsporig) traject. Of ze moeten die stopper op Maastricht laten eindigen, dan heb je ca. 12 minuten omkeertijd.
Dat betekent dan wel dat ze tussen Roermond en Maastricht met diesel onder de draad rijden.

Zo'n doorgaande trein komt er pas als de wasdraad boven de Maaslijn is aangelegd, dus dan diesel je helemaal niet meer.
Die korte keertijd bij Randwyck kun je ook oplossen door daar te keren op een trein richting Heerlen.
Het verschuiven van een kwartier is momenteel juist gunstig voor de aansluitingen in Nijmegen, want nu wordt daar 's avonds nergens meer op aangesloten (de IC's vertrekken een kwartier later daar). Echter weet je nog nauwelijks hoe de NS-dienst er dan uit ziet, aangezien er zowel rond Nijmegen, Venlo als Roermond wijzigingen op het programma staan als onderdeel van PHS.

Komt de reizigersomvang van de sprinterstations naar Maastricht (zoals Echt en Beek-Elsloo) + het doorgaande Maaslijnverkeer dat van de IC naar de sprinter verschuift, ongeveer overeen met de vervoersvraag op de Maaslijn? Anders moeten ze straks tussen Nijmegen en Echt lege bakken meeslepen om te voorkomen dat in Zuid-Limburg mensen op de perrons achterblijven...

Tussen Nijmegen en Boxmeer/Venray hoef je echt niet bang te zijn voor onnodig lege bakken omdat het tussen Echt en Maastricht drukker zou kunnen worden. Op Nijmegen-Boxmeer/Venray puilen de treinen (4x p/u) juist uit, terwijl er op Echt-Maastricht nu nog maar 2x p/u gereden wordt.
Ik geloof dat Limburg ook graag 4x p/u op Roermond-Maastricht zag, dus een mogelijke extra spitsdrukte op Echt-Maastricht zou je nog zo kunnen oplossen dan, zonder dat je op Venray/Venlo-Roermond met te lange treinen hoeft te rijden.

[Berk-24]

Een kwartiersverschuiving van de Maaslijn zorgt wel voor betere aansluitingen in Nijmegen en Venlo waar veel reizigers van zullen profiteren.

Het verhaal van wat je in de laatste regels zegt komt ook in omgekeerde richting voor. Dan moeten er tussen Maastricht en Venlo onnodig lange treinen rijden om de druktes tussen Nijmegen en Venray op te vangen. Aftrappen en bijplaatsen in Venlo (in beide richtingen) is wel een optie. De trein staat toch 4 minuten stil daar.

[Berk-24]

In Venlo is er een groot opstelterrein waar je treinen kunt laten stallen, dus dan kun je beter 's ochtends extra treinen Venlo->Mt Randwijck en 's middags Mt Randwijck->Venlo inleggen. Je kunt de reguliere treinen kruisen in Tegelen en Swalmen.

[SuperGhost]

Hebben ze wel genoeg ruimte op Venlo daarvoor, want in Venlo wordt de trein naar Nijmegen al versterkt én staan ook al de treinen voor de eerste ritten van de huidige spitstrein naar Nijmegen. Je krijgt dan wel erg veel materieel in Venlo, aangezien er ook nog het NS-materieel moet komen te staan (en die wilden dacht ik ook naar 2x een IC en 2x een sprinter toe op Eindhoven-Venlo)

[Suus]

Ik heb even snel zitten schetsen, om goed uit te komen met de IC Maastricht - Alkmaar zullen ze de Maaslijn wel met 15 minuten verschuiven, en dan na Roermond zonder lange wachttijden doorrijden naar Maastricht Randwijck. Als je dat doet, heb je daar slechts zo'n 5 minuten omkeertijd, en dat lijkt mij gevaarlijk kort voor zo'n lang (deels enkelsporig) traject. Of ze moeten die stopper op Maastricht laten eindigen, dan heb je ca. 12 minuten omkeertijd.
Dat betekent dan wel dat ze tussen Roermond en Maastricht met diesel onder de draad rijden.

Overigens wordt de rechtstreekse verbinding vanaf de Maaslijn naar - Maastricht dan wel zo'n 5 minuten langer dan de huidige overstapverbinding.

Ik weet nu niet of dat nu beter is. Het zal waarschijnlijk inhouden dat de knopen die nu in Sittard bestaan verloren gaat voor een sprinterknoop en dat de verdeling van de treinen over de twee takken ten zuiden van Sittard niet meer zo mooi is als deze nu is. Je krijgt waarschijnlijk een lange stop in Roermond in plaats van een overstap en door het vervallen van de meest gevraagde overstap in Roermond tot een kwartier langere reistijd tussen de Maaslijn en Maastricht.

De enige knoop waar op dit moment problemen zijn in Limburg is Heerlen: de overstap s3500 -> Krd is 20 minuten, Krd -> s3500 is 2 minuten (wel cross-platform maar met omchecken). Vanaf de Heuvellandlijn kan je richting de Randstad vaak beter via Mt rijden, want Vdl <-> s3500 levert een overstap van 23 minuten op in Heerlen.

[Wubbo]

Ruimte in Venlo is er voorlopig ook niet: dat station staat zolang er gebouwd wordt aan het derde spoor Emmerich - Oberhausen barstensvol met goederentreinen en bijbehorende processen. Wellicht dat er nog wat van de sporen op Roermond te maken is (volgens mij liggen daar nog sporen met roest erop, of zijn die inmiddels weg?), dan kun je daar nog materieel kwijt.

[Suus]

Spoor 4 heb je in Roermond denk ik nodig in de exploitatie als je doorgaand wil rijden over Roermond, maar daarachter heb je nog twee sporen liggen onder de draad die daar nu vooral werkloos zijn. Alle sporen daarachter zijn of opgeruimd of in ieder geval van het spoornet afgesloten.

[Gekko123]

Overigens zal dit met name gaan spelen tegen de tijd dat er een draad hangt boven de spoorlijn Nijmegen - Venlo - Roermond. Pas vanaf dat moment is er een doorgaande dienst geëist, daarvoor kan het net zo goed geknipt blijven. Tegen de tijd dat die draad er hangt zijn we wel weer een paar jaar verder.

[MdJ]

In Venlo valt dat ook wel mee met extra goederentreinen. Er zijn ex-forumleden (machinisten) die 2 tot 3 dagen per week een wisselwachtersdienst in Venlo draaien om het niet centraal bediende gebied i.o.v. de trdl wissels om te gooien zodat daar treinen binnen genomen konden worden. (en dat dus sneller is dan de machinist van de desbetreffende goederentreinmachinist te laten doen.

Het aantal keren dat er werkelijk goederentreinen daar moesten worden binnengenomen is nog steeds bedroevend laag...

[Globetrotter]

Ik hoor helemaal niemand over het eerder uitgesproken streven om de zaak in 2025 uitstootvrij te laten rijden. Luchtkasteel of niet?

[Z2N]

Tsja, dat was een idee van Abellio, nu Arriva de boel gaat runnen kun je dat wel vergeten.