DSB: Amsterdam - Kopenhagen

[Nitein-Repart]

Volgens mij komt dit voort uit de concessie-eisen om voorbereid te zijn voor een IC Eindhoven - Aken.

NS voert een intercitydienst uit tussen Eindhoven en Aken, zodra de infrastructuur daarvoor gereed is en overeenstemming is over onder meer de lijnvoering en financiering. NS en de Concessieverlener treden in overleg over de frequentie en bediening van deze treindienst.

Echter vind ik deze directe verbinding minder nuttig dan allerlei andere lijnvoeringen die mogelijk zouden zijn met ICNG naar Duitsland.

Zou er geen markt zijn om 1x per 2 uur een ICNG te laten rijden tussen Amsterdam en Düsseldorf met stops in Utrecht C, Arnhem C, Zevenaar, Emmerich, Wesel, Dinslaken, Oberhausen Hbf, Duisburg Hbf en Düsseldorf Flughafen? De ICE zou dan Oberhausen Hbf kunnen overslaan en zodoende hebben de wat grotere regionale centra tussen Arnhem en Oberhausen ook een wat snellere trein die tussen Arnhem en Oberhausen slechts 4 keer stopt, in plaats van 15 keer, zoals bij de RE19. Dat zou 22 minuten schelen.

[Suus]

Wellicht, maar dat lijkt mij niet een discussie voor een topic over een trein tussen Nederland en Denemarken.

[en-es]

Ik denk dat veel bijdragen hier beter in het Ideeën OVer OV passen.
Eerst maar een aantal jaartjes wachten voordat er concrete plannen komen voor Amsterdam-Kopenhagen. Of niet.

[Vinny]

Vanuit Denemarken gezien lijkt me de verbinding van en naar de Rhein/Ruhr Metropool rendabeler, want er wonen meer mensen, dus bij praktische bezwaren zoals een locwissel of een ontoereikende lus, denk ik eerder dat ze een verbinding met Düsseldorf Hbf bijvoorbeeld inleggen. Dan kun je vanuit de NS/Nederland beter inzetten op goede aansluitingen.

[Z2N]

Naar NRW is er nu al een verbinding met één overstap, dus als je een nieuwe treindienst start zul je meer nieuwe reizigers trekken door te mikken op een grote groep die nu meermaals moet overstappen. Vandaar het idee dat DSB zelf al had om naar Amsterdam te willen rijden.

[waldo79]

En in het verdere verleden werden dagelijks verbindingen Kopenhagen-Nederland aangeboden. Toegegeven, vliegen was destijds compleet onbetaalbaar.

[en-es]

En die treinreis duurde iets van 11 uur dacht ik. Een snelle verbinding via de tunnel zou best een aantal reizigers kunnen trekken die normaal het vliegtuig nemen. Mits de prijzen redelijk zijn uiteraard.

[verfmeer]

Naar NRW is er nu al een verbinding met één overstap, dus als je een nieuwe treindienst start zul je meer nieuwe reizigers trekken door te mikken op een grote groep die nu meermaals moet overstappen. Vandaar het idee dat DSB zelf al had om naar Amsterdam te willen rijden.

In de huidige plannen zullen er zowel vanuit het Rijn-Ruhrgebied als vanuit Kopenhagen treinen eindigen in Hamburg. Het is veel makkelijker om die treinen aan elkaar te koppelen dan een compleet nieuw pad te moeten aanvragen. Doordat je over het hele traject bestaande treinen vervangt zijn de extra kosten voor deze doorgaande trein laag, en hoef je dus ook relatief weinig extra passagiers te trekken om het rendabel te maken. Het zal overleg met DB vragen, maar dat zal waarschijnlijk sowieso nodig zijn voor tariefintegratie. Doordat DB dan de ICE's naar Lübeck kan inkorten tot Hamburg, zal er wel een win-win situatie te creëren zijn.

[Nitein-Repart]

En in het verdere verleden werden dagelijks verbindingen Kopenhagen-Nederland aangeboden. Toegegeven, vliegen was destijds compleet onbetaalbaar.

Vroeger reden er ook veel minder treinen op het Duitse spoor en waren dit soort verbindingen makkelijker te plannen. Het grootste probleem in Duitsland is dat Deutsche Bahn met eigenlijk teveel treinen rijdt gezien de beperkte capaciteit op het Duitse spoor. Haal je een derde van de ICE's uit de dienstregeling, dan schiet de punctualiteit van Deutsche Bahn als een raket omhoog.

Naar NRW is er nu al een verbinding met één overstap, dus als je een nieuwe treindienst start zul je meer nieuwe reizigers trekken door te mikken op een grote groep die nu meermaals moet overstappen. Vandaar het idee dat DSB zelf al had om naar Amsterdam te willen rijden.

Hoe groot is de groep potentiële reizigers op Nederland-Kopenhagen nou echt? Ik denk niet dat de groep potentiële reizigers op Nederland-Kopenhagen zo groot is dat het een rechtstreekse treinverbinding tussen Nederland en Kopenhagen rechtvaardigt. Bovendien neem je voor veel Nederlanders al een overstap weg op het zwaar overbelaste Hamburg Hbf door een aantal keer per dag Kopenhagen-Düsseldorf(-Köln) aan te bieden. De Rhein-Ruhrregio heeft bovendien ook meer inwoners als de Randstad en dus heeft die verbinding veel meer potentie en valt er voor Deutsche Bahn ook wat te verdienen op NRW-Hamburg wat dan ook een bijzonder hoge reizigersvraag heeft. Lübeck profiteert dan ook van een aantal keer per dag een rechtstreekse trein naar NRW, terwijl de vraag vanuit Lübeck naar Nederland redelijk laag is.

[JothamvW]

Als het aantal overstaps om vanuit Malmö (of eigenlijk liefst Stockholm) naar huis te komen van 5 (Kopenhagen, Hamburg, Osnabrück, Hengelo en Zutphen) naar 2 (Kopenhagen en Duisburg) kan zou ik al vrij blij zijn ja.

[verfmeer]

Ik weet niet wat huis voor je is, maar als het Arnhem is, heeft de snelste route nu al maar 3 overstappen: Kopenhagen, Hamburg en Duisburg. De route via Hengelo en Zutphen levert je zeker 20 minuten extra reistijd op.

[JothamvW]

Dan zullen er vorige keer wel ergens werkzaamheden zijn geweest.

[verfmeer]

Dat zou goed kunnen. Oberhausen - Emmerich is behoorlijk vaak afgesloten vanwege de werkzaamheden daar.

[gpvos]

Keulen is natuurlijk ook een mooi en logisch eindpunt vanuit Kopenhagen, maar de Randstad heeft nòg meer inwoners, en ook nu al is de verbinding van Nederland via NRW naar zowel Hamburg als Berlijn maar iets langzamer dan die via Hengelo. Dus Kopenhagen-Roergebied-Amsterdam lijkt me nog steeds een interessantie optie.

[waldo79]

Aangezien DSB zelf interesse heeft in een verbinding met Amsterdam ga ik ervanuit dat de Denen de haalbaarheid van die verbinding onderzoeken.

[Vinny]

De haalbaarheid onderzoeken, ze kunnen ook gewoon deze draad door Google Translate halen.

[gpvos]

Als ik een onderzoeksburo/-afdeling zou runnen zou ik dat ook doen.

[Nitein-Repart]

Keulen is natuurlijk ook een mooi en logisch eindpunt vanuit Kopenhagen, maar de Randstad heeft nòg meer inwoners, en ook nu al is de verbinding van Nederland via NRW naar zowel Hamburg als Berlijn maar iets langzamer dan die via Hengelo. Dus Kopenhagen-Roergebied-Amsterdam lijkt me nog steeds een interessantie optie.

Metropoolregio Rhein-Ruhr: 10 miljoen inwoners, zie hier:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Metropo ... Rhein-Ruhr

Randstad: circa 8,5 miljoen inwoners, zie hier: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Randstad_(gebied)

Al die industriesteden in het Ruhrgebiet die aan elkaar vastgeklonterd zijn tellen echt heel veel inwoners. Onderschat dat niet.

[teun]

En dat is met nog al een definitie van de randstad...

[gpvos]

Daarom dus via het Roergebied naar de Randstad zoals ik al de hele tijd loop te betogen, dan bestrijk je beide gebieden, en er wonen wel meer mensen in de Randstad dan in Keulen.

[en-es]

Kopenhagen-Amsterdam via Emmerich dus. Klinkt interessant maar of dat haalbaar is.

[Nitein-Repart]

Je mist dan wel Düsseldorf en Köln, de belangrijkste steden van de Metropoolregio Rhein-Ruhr en Deutsche Bahn wil juist vaker rijden vanuit Hamburg naar Düsseldorf en Köln. Ik denk dat een directe verbinding Denemarken-Nederland gewoon niet realistisch is, vanwege teveel complicaties met name tussen Hamburg en Osnabrück.

[Vinny]

Kopenhagen-Amsterdam via Emmerich dus. Klinkt interessant maar of dat haalbaar is.

Het is in ieder geval voor zover de infrastructuur er nu bij ligt de enige reële optie. Als je via Bentheim wilt rijden dan zal de Kluskurve (Osnabrück) geschikt gemaakt moeten worden voor reizigersvervoer en via Leer/Groningen geldt dat als de Friesenbrücke weer beschikbaar is je met diesellocs moet gaan werken en in Groningen gaan kopmaken waar geen capaciteit voor is.

[cassie127]

Je hoeft niet perse in Groningrn kop te maken, maar dan zul je direct moeten afbuigen naar Onnen. Als je dan een Vectron Dual Mode hebt kun je zowel elektrisch als op diesel rijden.

De kurve bij Osnabrück is nu al geschikt voor reizigerstreinen om doorheen te rijden, alleen kun je er dus niet stoppen wegens het ontbreken van een perron. Er zijn plannen in 2026 om deze kurve te gebruiken voor enkele fernverkehrsritten.

[tjoektjoek]

Wordt die spoorboog dan gebruikt voor een nieuwe treindienst of voor een omleiding van de IC Berlijn vanwege werkzaamheden?