Intercity Berlijn

Voor ontwikkelingen in het openbaar vervoer in het buitenland.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 50852
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven
Contacteer:

Re: Intercity Berlijn

Bericht door Suus »

Maar heeft ProRail nu al een plan om die baanstabiliteit aan te pakken? Of gaat er pas wat gebeuren als we voor een voldongen feit staan en er langere reistijden noodzakelijk zijn.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
Gebruikersavatar
reisthijs
Donateur
Berichten: 5862
Lid geworden op: ma 31 mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Intercity Berlijn

Bericht door reisthijs »

Er is nog geen plan maar al wel een programma:
Met het Programma Baanstabiliteit voert ProRail momenteel een analyse uit op het dossier baanstabiliteit. Het programma brengt landelijk de constructieve veiligheid van de baan en de baanbelasting in kaart, waarbij is begonnen met internationale lijnen. Het programma onderzoekt de status van baanlichamen, wat het effect van het treinverkeer op deze baanlichamen is en welke nieuwe methoden er zijn om baanlichamen te verbeteren. Met deze inventarisatie wordt ook duidelijk wat er gedaan moet worden om een baanvak geschikt te maken voor een hogere beladingsklasse.
(...)
Naar verwachting zullen de grondonderzoeken van het Programma Baanstabiliteit in het eerste kwartaal van 2022 worden afgerond. Dan zal duidelijk zijn op welke locaties het traject Amsterdam – Amersfoort – Bentheim geschikt is voor beladingsklasse D en waar aanvullende maatregelen genomen moeten worden om treinen uit beladingsklasse D op baanvaksnelheid te kunnen rijden.
De resultaten van dit programma zullen worden meegenomen in het capaciteitsvergrotingsplan volgend op deze capaciteitsanalyse. Daarbij geldt dat het Programma Baanstabiliteit de leidraad is voor het capaciteitsvergrotingsplan: de prioriteiten voor locaties voor verbeteringen in baanlichamen
worden in dit programma afgewogen.
Bron (pdf)
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."
Durashift
Berichten: 5633
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Intercity Berlijn

Bericht door Durashift »

Nou, kwartaal twee is ook al voorbij.. dus je zou mogen verwachten dat ProRail de aan te pakken baanvaksecties in beeld heeft.

Hoeveel daarvan raken aan een Natura2000 of NatuurNetwerk gebied? Want dan wordt het weer lastig werken, qua vergunningsverlening, vrees ik.

E.e.a zal wel weer uitlopen op een voldongen feit(en), Suus.
verfmeer
Berichten: 779
Lid geworden op: di 08 apr 2014, 21:31

Re: Intercity Berlijn

Bericht door verfmeer »

Durashift schreef: ma 15 aug 2022, 23:32 Hoeveel daarvan raken aan een Natura2000 of NatuurNetwerk gebied? Want dan wordt het weer lastig werken, qua vergunningsverlening, vrees ik.
Onderhoud aan het spoor is niet vergunningsplichtig.
DDietzen
Berichten: 1306
Lid geworden op: wo 09 aug 2017, 12:58

Re: Intercity Berlijn

Bericht door DDietzen »

Maar valt het wel onder de noemer 'onderhoud' als de staat van het spoor permanent gewijzigd wordt? Het spoor wordt immers geüpgraded naar een hogere beladingsklasse, dat kan ook best als nieuwbouw gezien worden.
playertwo
Berichten: 1179
Lid geworden op: vr 14 mar 2008, 20:01

Re: Intercity Berlijn

Bericht door playertwo »

De lijn is al klasse D4. Echter door het wegvallen van kennis en achterstallig onderhoud zijn we in Nederland teruggegaan naar v/max 100 km/h voor meer dan 20 ton (uitzonderlijke is een 1600/1700 ervoor).
Dat is toch echt dan onderhoud.
Mdk
Berichten: 1245
Lid geworden op: ma 15 mei 2017, 12:20

Re: Intercity Berlijn

Bericht door Mdk »

Prorail lijkt voor de lange termijn wel degelijk erg geïnteresseerd in het baanstabiliteitsprobleem. Het is ten slotte een flink obstakel voor de gewenste frequentieverhogingen en de verwachtte reizigersgroei, voornamelijk op drukke trajecten als de a2-corridor.
Ik zag laatst toevallig dat Prorail in samenwerking met de TU Delft meerdere PHD-posities openzet voor onderzoek naar baanstabiliteit, maar zulke onderzoeken zijn niet snel afgerond, laat staan dat de oplossingen snel geïmplementeerd zijn.
Ik vraag me nu vooral af hoe de aanpassingen tussen Utrecht en Den Bosch de baanstabiliteit daar gaan beïnvloeden. Mochten de genomen maatregelen voldoende effect hebben dan biedt dat natuurlijk perspectief om dezelfde maatregelen op andere zwakke trajecten toe te passen.
Bij twijfel altijd klagen
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 10510
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Intercity Berlijn

Bericht door trolly »

Ik denk bij het begrip baanstabiliteit aan het gedrag van de totale spoorconstructie (onder- en bovenbouw) op de ter plaatse aanwezige ondergrond onder invloed van het gebruik, dus aantal treinen, aslast, totaalgewicht en snelheid. Nou kan je over al die factoren best wat algemene dingen zeggen op basis van ervaringen op een bepaald traject, maar juist de ondergrond is een doorslaggevende factor. Als dat zand of klei is zal de boel van nature aanzienlijk stabieler zijn dan als het diarrhee is, zoals tussen Leiden en Utrecht. Om de zaak daar stabiel te krijgen moet je het hele traject eigenlijk onderheien, want elk baanlichaam zal op den duur in de prut wegzakken. Hoe zinvol de ervaringen tussen Utrecht en Den Bosch gaan zijn voor andere trajecten is met andere woorden dus nog maar de vraag.
Non oltrepassare la linea gialla

________________________________________________________________________________________________
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 50852
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven
Contacteer:

Re: Intercity Berlijn

Bericht door Suus »

De werkzaamheden bij Culemborg zijn niet de eerste keer dat deze techniek wordt toegepast. Vorig jaar is Lage Zwaluwe - Zevenbergen grotendeels afgegraven en opnieuw aangelegd: https://www.mvogroep.nl/nl/projecten/he ... oosendaal/
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
MetroRET
Berichten: 3803
Lid geworden op: ma 09 jun 2014, 19:14

Re: Intercity Berlijn

Bericht door MetroRET »

En vervolgens ligt daar nog altijd een TSB, mede door een onbediend overpad en wat ik van heb horen zeggen, dat het daar opnieuw verzakt zou zijn -0-
Klaasje
Berichten: 7128
Lid geworden op: do 30 jul 2009, 23:01
Locatie: Amersfoort

Re: Intercity Berlijn

Bericht door Klaasje »

Die onbeveiligde overweg is dicht en de TSB-snelheid is wél omhoog gegaan maar niet opgeheven inderdaad.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 50852
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven
Contacteer:

Intercity Berlijn

Bericht door Suus »

Het onbewaakte overpad tussen Lage Zwaluwe en Zevenbergen is afgesloten, daarvoor is geen TSB meer. De nieuwe TSB is voor een stuk spoor dat niet volledig is afgegraven in 2021.

Er zit een lelijke verzakking bij de overweg in de Langeweg en een direct ten zuiden van station Zevenbergen. Of de overweg in de Langeweg nog een lange toekomst heeft weet ik niet. Zevenbergen krijgt een nieuwe rondweg namelijk.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
Chrysa
Berichten: 7987
Lid geworden op: za 21 mei 2016, 21:12

Re: Intercity Berlijn

Bericht door Chrysa »

Die rondweg had in 2015 al af moeten zijn, er lijkt weinig schot in de zaak te zitten daar. :')
cassie127
Berichten: 6570
Lid geworden op: do 18 jul 2013, 20:22
Contacteer:

Re: Intercity Berlijn

Bericht door cassie127 »

https://www.noz.de/lokales/osnabrueck/o ... b-42784898

De nieuwe talgo treinen laten nog even op zich wachten, al gaat men eind 2023 met (naar verluid Vectrons) meerspanningsysteem locomotiefen rijden, waardoor er dan een half uur reistijd winst geboekt zal worden.
Archief dienstregelingen http://bit.ly/2CpMxuO
Dagelijkse reiziger Keolis Blauwnet, RRReis & NS.
2022: 96054 km, 2021: 55110,6 km, 2020: 40850,6 km, 2019: 54919,6 km, 2018: 33296,4 km, 2017: 26681,3 km
playertwo
Berichten: 1179
Lid geworden op: vr 14 mar 2008, 20:01

Re: Intercity Berlijn

Bericht door playertwo »

Mdk schreef: do 18 aug 2022, 16:42 Prorail lijkt voor de lange termijn wel degelijk erg geïnteresseerd in het baanstabiliteitsprobleem.
Het is te hopen op korte termijn. De 1700 schijnen per december 2023 aan de kant te gaan en dan gaat de ICB met Vectrons rijden.
Gebruikersavatar
reisthijs
Donateur
Berichten: 5862
Lid geworden op: ma 31 mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Intercity Berlijn

Bericht door reisthijs »

Laatse update van Prorail: eind dit jaar zou er meer duidelijkheid moeten zijn over het baanstabiliteitsprobleem.
Fase 1: in deze fase worden op basis van beschikbare gegevens ondergrondprofielen
opgesteld en doorgerekend voor verschillende beladingsklassen met 22,5 en 20 ton aslast en
voor verschillende veiligheidsniveaus. Deze analyse is nu in uitvoering en eind 2022 is deze
volgens de huidige planning gereed. Vervoerders zullen over de uitkomsten van dit onderzoek
en de consequenties daarvan worden geïnformeerd. Eventuele wijzigingen in de toegestane
verruimingen zullen via het capaciteitverdelingsproces worden toegepast.
https://www.google.nl/url?sa=t&source=w ... 564dF2UJgS
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."
Bemined
Berichten: 5866
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: Intercity Berlijn

Bericht door Bemined »

Per 10 december 2023 gaat de reistijd Amsterdam - Berlijn omlaag naar 5 uur en 50 minuten: https://www.prorail.nl/nieuws/versnelli ... dichterbij

Tussen Amsterdam en Deventer met 100km/u, voorbij Deventer op baanvaksnelheid.
Gebruikersavatar
reisthijs
Donateur
Berichten: 5862
Lid geworden op: ma 31 mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Intercity Berlijn

Bericht door reisthijs »

100 km/h alleen op de stukken waar de bodem niet aantoonbaar stevig genoeg is.
Dan hebben we het over Amsterdam-Naarden, Baarn-Amersfoort en Twello-Deventer (uitgaande van de eerdere overbelastverklaring).
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."
Gamma
Berichten: 307
Lid geworden op: zo 06 jul 2014, 15:44

Re: Intercity Berlijn

Bericht door Gamma »

Hoeveel extra reistijd op Amsterdam - Deventer zouden de snelheidsbeperkingen dan opleveren? Wellicht iets van 3-4 minuten?

In Deventer staat de IC Berlijn toch 6 minuten stil, dus dat is dan wel op te lossen.
Bemined
Berichten: 5866
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: Intercity Berlijn

Bericht door Bemined »

reisthijs schreef: ma 12 sep 2022, 16:58100 km/h alleen op de stukken waar de bodem niet aantoonbaar stevig genoeg is.
Je hebt gelijk, treinen 452/453 (de European Sleeper waar de overbelastverklaring over ging) zijn inderdaad slechts op enkele deeltrajecten met 100km/u ingelegd.
Bemined
Berichten: 5866
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: Intercity Berlijn

Bericht door Bemined »

Gamma schreef: ma 12 sep 2022, 17:13Hoeveel extra reistijd op Amsterdam - Deventer zouden de snelheidsbeperkingen dan opleveren? Wellicht iets van 3-4 minuten?
Ligt eraan of je in de stops gaat snijden of niet. Trein 453 doet 1:05 over non-stop Amsterdam - Deventer wat sneller is dan de stoppende IC Berlijn.
dennistd
Berichten: 5528
Lid geworden op: za 28 feb 2009, 22:42

Re: Intercity Berlijn

Bericht door dennistd »

Dit wordt trouwens het extra perron in Oldenzaal, rechts van het busstation: http://dennistd.nl/bus/odz8000.jpg
Gebruikersavatar
Ardan
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 13017
Lid geworden op: wo 10 jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer

Re: Intercity Berlijn

Bericht door Ardan »

Dank je Dennis, ik zat me al af te vragen hoe dat er uit ging zien maar het is dus een zijperron voorbij het huidige station. Ruimte zat daar ja :Y
Ik doe ook maar wat
Gamma
Berichten: 307
Lid geworden op: zo 06 jul 2014, 15:44

Re: Intercity Berlijn

Bericht door Gamma »

Bemined schreef: ma 12 sep 2022, 17:33
Gamma schreef: ma 12 sep 2022, 17:13Hoeveel extra reistijd op Amsterdam - Deventer zouden de snelheidsbeperkingen dan opleveren? Wellicht iets van 3-4 minuten?
Ligt eraan of je in de stops gaat snijden of niet. Trein 453 doet 1:05 over non-stop Amsterdam - Deventer wat sneller is dan de stoppende IC Berlijn.
wat is trein 453?
Bemined
Berichten: 5866
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: Intercity Berlijn

Bericht door Bemined »

Zie een bericht eerder, de European Sleeper Oostende - Praag waar die overbelastverklaring omtrent de zware locomotieven op deze route over ging.
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten