Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Post hier al je plannen voor verbetering van het OV. Ook wilde plannen mogen hier gepost worden.
Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 9843
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Z2N »

De kosten van een viersporig tracé tussen Zuid en Riekerpolder zijn niet zo buitensporig als een volledig nieuwe geboorde tunnel onder het centrum, er is nog ruimte voor twee extra sporen tussen de twee rijbanen van de A10-Zuid.
Acla da Fontauna, fermada sin dumonda.
Flickr!
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 45358
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Suus »

Volgens mij is die plek er niet. En als je uitgaat van de beelden op Google, die zijn ernstig verouderd.
Rame à l'approche
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 8000
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door trolly »

De tracéstudies geven aan dat die plek er tussen Zuid en Riekerpolder inderdaad is. Maar de ringlijn en het eventuele nieuwe stuk NZL viervoudig uitvoeren voor een ontvlochten stop bij Lelylaan is een heel ander verhaal.

Een simpel boogje gaat helaas ook niet werken. Er is vast een dienstregeling te bedenken waarbij alle lijnen van het Amsterdamse metronet harmonisch met elkaar verweven zijn, maar de praktijk zal toch zijn dat zoiets bij het minste of geringste in een enorme knoop verandert.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________
Western Soldier
Berichten: 1205
Lid geworden op: ma 22 mei 2017, 18:10

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Western Soldier »

trolly schreef:Nou nee. Ten behoeve van de ontsluiting van Lelylaan de dienstregelingen van twee andere metrolijnen met elkaar verknopen lijkt me het paard nogal achter de wagen spannen. Er zijn verschillende varianten wat betreft waar de verlengde NZL zou moeten komen t.o.v. de A4, maar in alle plannetjes wordt uitgegaan van een viersporig metrotracé tussen RAI en Riekerpolder zodat de ringlijn en de NZL onafhankelijk van elkaar te exploiteren zijn. Ik neem dus aan dat er weinig enthousiasme zal zijn voor een "simpel" boogje. Blijft een variant met viersporige oplossingen, en dan lijkt aanleg van een OWL opeens toch nog een relatief goedkope optie.
Maar nog steeds heel veel duurder dan het verlengen van de NZL of desnoods de 51 die dan na Amstelveenseweg afbuigt en waarbij er ook een metro is via Lelylaan door een dichte Ringlijn. Dan heb je de volgende lijnvoering:

50 Gein - Station Zuid - Isolatorweg - Centraal Station - Gaasperplas
51 Schiphol - Lelylaan - Centraal Station - Spaklerweg - Zuid - Schiphol
52 Station Zuid - Noord
Regelmatig te vinden in de lijnen 51, 352, 589, 590, 51, 53 en 54.
Yanaike
Berichten: 1852
Lid geworden op: ma 02 dec 2013, 22:14

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Yanaike »

Huh? :?
Gebruikersavatar
SLToilet
Berichten: 1409
Lid geworden op: wo 05 nov 2014, 12:40

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door SLToilet »

Ik vraag me eigenlijk toch af: als we toch een rechtstreekse metro Amstel-Zuid willen hebben als de overheden allemaal zo tramfobisch blijven, dan zou je deze lijn ook kunnen gebruiken om een metro Amstel-Zuid-Schiphol te realiseren. Immers: centraal kun je toch al rechtstreeks met de trein bereiken, Amstel niet. Of het moet pure noodzaak zijn om echt lijn 52 door te trekken ipv 51.

Wel zou ik voor de robuustheid en capaciteit liever niet zien dat er treinsporen worden onttrokken aan het treinverkeer ten gunste van een metro. Dan liever een extra buis met twee metrosporen, zodanig dat een metro door kan rijden als het misgaat in de treintunnel. De RET denkt in Rotterdam ook al leuk te doen met het wegkapen van sporen voor een metro maar wat levert dat nou concreet op behalve heel veel kosten en jaren oponthoud?
- Reist voortaan als vrouw met mondkapje -
Yanaike
Berichten: 1852
Lid geworden op: ma 02 dec 2013, 22:14

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Yanaike »

En wat is daar dan de meerwaarde van? Een metro CS-Amstel-Zuid-Schiphol kan hooguit 8x/u rijden, of 12x/u als je de Gaasperplaslijn loskoppelt. Je hebt dus relatief dure infrastructuur nodig naar Schiphol voor een laagfrequente metrolijn. Voor bijna dezelfde kosten kun je net zo goed de N/Z-lijn doortrekken naar Schiphol en met een veel hogere frequentie naar Schiphol rijden.
Western Soldier
Berichten: 1205
Lid geworden op: ma 22 mei 2017, 18:10

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Western Soldier »

In mijn voorstel rijdt er dan 12x per uur een metro tussen CS en Schiphol via Amstel en Zuid en 12x per via Lelylaan.
Regelmatig te vinden in de lijnen 51, 352, 589, 590, 51, 53 en 54.
Jef400
Berichten: 5172
Lid geworden op: ma 06 jun 2011, 18:46

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Jef400 »

Hoe wil je dan naar Lelylaan? Die ring is nog niet dicht.
De oorzaak is belangrijker dan het gevolg.
Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 9843
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Z2N »

Bovendien: waarom laat je de belangrijkste verbinding liggen (Schiphol - Centrum)?
Acla da Fontauna, fermada sin dumonda.
Flickr!
Western Soldier
Berichten: 1205
Lid geworden op: ma 22 mei 2017, 18:10

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Western Soldier »

Jef400 schreef:Hoe wil je dan naar Lelylaan? Die ring is nog niet dicht.
Dat is dus wel mijn bedoeling. Zie mijn voorgaande posts
Regelmatig te vinden in de lijnen 51, 352, 589, 590, 51, 53 en 54.
Jef400
Berichten: 5172
Lid geworden op: ma 06 jun 2011, 18:46

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Jef400 »

Yanaike schreef:Huh? :?
Dit is geen Gein hoop ik. Maar de tak CS-Gein is in eens een niemendalletje blijkbaar.
De oorzaak is belangrijker dan het gevolg.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 45358
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Suus »

Uit de Netwerkuitwerking Lange Termijn Toekomstbeeld OV, gisteren gepubliceerd door de Staatssecretaris :
Het doortrekken van de Noord‐Zuidlijn en een verbeterde Oost‐Westverbinding (mogelijk
op termijn Oost‐Westmetro) naar Schiphol hebben beide een aanmerkelijk effect. Het
doortrekken van de Noord‐Zuidlijn ontlast capaciteitsknelpunten op het HRN meer in
vergelijking met de Oost‐West metro. Omgekeerd heeft de Oost‐West metro een groter
effect voor de stad en regio. Het effect van de metronetwerken is naar verwachting zeer
afhankelijk van de gekozen uitvoering (snelheid, ontwikkellocaties, et cetera).
En
De introductie van een Airportsprinter op de Westtak is een noodzakelijke
(tussen)oplossing (tot 2035) om de reizigersgroei op te kunnen vangen. De grote
ontwikkellocaties langs de Westtak en Havenstad vragen bij verdergaande reizigersgroei
op langere termijn aanvullende stedelijke netwerkingrepen (bijvoorbeeld sluiten kleine
ring van de metrolijn). Dit biedt in de toekomst weer mogelijkheden voor inrichting van de
Westtak met nationale treinen (IC en IC direct) naar Amsterdam Centraal.
Dus met het sluiten van de ringlijn via Havenstad (voorlopig staat dat on hold tot einde convenant) kan ervoor zorgen dat qua capaciteit de ICD weer terug kan naar Asd. En voor een metro naar Schiphol moet goed onderzocht worden welk belang de voorkeur heeft, nationaal of lokaal/regionaal.
Rame à l'approche
Yanaike
Berichten: 1852
Lid geworden op: ma 02 dec 2013, 22:14

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Yanaike »

Ik ben toch wel benieuwd naar de interactie tussen een eventuele metro naar Schiphol en de treinen op de Westtak, en welke combinaties daarin te maken zijn...

Eens even een peiling... Stel dat er genoeg geld is voor of 1) Het sluiten van de kleine ring én N/Z-lijn naar Schiphol, of 2) Een nieuwe O/W-lijn naar Schiphol (of eventueel iets anders met vergelijkbare of lagere kosten). Wat heeft dan jullie voorkeur?

En hoe zou de lijnvoering er op de Westtak uit komen te zien? Even aangenomen dat er op de Westtak ruimte is voor maximaal 12 treinen (combinatie van IC/ICD/INT + SPR), maximaal 16 treinen (alleen SPR) of maximaal 20 treinen (alleen IC/ICD/INT en dus sluiting van Lelylaan en Sloterdijk Hoog).
Karl
Berichten: 3997
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 21:06

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Karl »

Je kan ook nog Sloterdijk Hoog sluiten, maar Lelylaan wel open houden in relatie tot de gewenste bediening op de Hemboog.

Aanvulling: de metoring sluiten kan ook op twee manieren, namelijk door aan te sluiten op de bestaande tunnel van de Oostlijn, of door de treinsporen vrij te spelen en op Amsterdam 'Hoog' te eindigen, een beetje zoals station Elisabeth en Leopold van lijn 2 er in Brussel uitziet.
Het is een spectrum.
Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12779
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Vinny »

Yanaike schreef:Ik ben toch wel benieuwd naar de interactie tussen een eventuele metro naar Schiphol en de treinen op de Westtak, en welke combinaties daarin te maken zijn...

Eens even een peiling... Stel dat er genoeg geld is voor of 1) Het sluiten van de kleine ring én N/Z-lijn naar Schiphol, of 2) Een nieuwe O/W-lijn naar Schiphol (of eventueel iets anders met vergelijkbare of lagere kosten). Wat heeft dan jullie voorkeur?

En hoe zou de lijnvoering er op de Westtak uit komen te zien? Even aangenomen dat er op de Westtak ruimte is voor maximaal 12 treinen (combinatie van IC/ICD/INT + SPR), maximaal 16 treinen (alleen SPR) of maximaal 20 treinen (alleen IC/ICD/INT en dus sluiting van Lelylaan en Sloterdijk Hoog).
Je moet vaststellen dat de politiek vindt dat Schiphol moet blijven op de plek waar de luchthaven nu is en meer passagiers moet verwerken, die grotendeels met het openbaar vervoer naar het vliegveld reizen. Dat als uitgangspunt betekent vooral dat de huidige Schipholspoortunnel in capaciteit moet groeien. Of dat nu een extra trein of S-bahnspoor wordt, of een nieuwe metro of ondergrondse tramverbinding is denk ik minder relevant. Reizigers zijn het meest geholpen met een directe railverbinding tussen hun logeeradres in Amsterdam en het vliegveld. Dat zal denk ik het best kunnen door een doorgetrokken Noordzuidlijn. Ten zuiden van Schiphol kan die richting Hoofddorp en richting Schiphol-Rijk/Aalsmeer ook nog een zinvolle vervoersvraag voorzien. De huidige treinverbindingen zijn interregionaal, bijvoorbeeld richting Alkmaar/Zaanstad, richting Almere/Lelystad en richting Leiden/Den Haag. Op de huidige spoorlijnen moeten vooral sneltreinen (Regional Express) rijden.
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
Alargule
Berichten: 4452
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Alargule »

Hoe de treintjes zouden kunnen rijden, als de Noord/Zuidlijn wordt doorgetrokken naar Schiphol, en wordt uitgegaan van de lijnenloop zoals voorgesteld in het Regionaal Toekomstbeeld OV (RTOV) van de provincies Noord-Holland en Flevoland (zie hier):

Afbeelding

Groen: internationaal; blauw: intercity/sneltrein; rood: sprinter; oranje: metro.

Iedere lijn stelt 4 treinen per uur voor. De dikkere lijnen 6 treinen en de dunnere 2 treinen per uur. Ik heb wat wijzigingen ten opzichte van het RTOV doorgevoerd:
  • Westtak geheel gebruikt door sprinters, waarmee homogeen stoppatroon en hogere stationsdichtheid mogelijk worden;
  • Sprinters uit Breukelen niet via Diemen, maar via Utrechtboog naar eindpunt Zuid (evenals de sprinters uit Almere/Weesp);
  • Alle intercity's uit de richting Zaandam naar Centraal en daar verder naar Utrecht (A2-corridor);
  • Internationale treinen via Utrecht allemaal naar Zuid, Schiphol en Den Haag (integratie in binnenlandse dienstregeling). Ik denk hierbij aan doorverbindingen met Berlijn en Keulen (via Arnhem), Aken en Luik (via Eindhoven);
  • Internationale treinen vanaf de HSL-Zuid keren via opstelterrein Watergraafsmeer;
  • Omdat er ook in het RTOV geen treinen meer vanaf de Westtak naar Centraal rijden, kan de vrijgekomen infrastructuur gebruikt worden om de metroringlijn mee naar Centraal te verlengen. Dit kan gefaseerd gebeuren: eerst via bestaand spoor naar het bestaande treinstation; later direct gekoppeld aan de Oostlijn.
530
Berichten: 32
Lid geworden op: za 20 jun 2020, 19:01

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door 530 »

Als de Noord/Zuidlijn wordt doorgetrokken naar Schiphol, wat is de functie van de Airportsprinter nog? Gaat de frequentie daarvan weer omlaag?
waldo79
Berichten: 5379
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 14:00
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door waldo79 »

Die airportsprinter is vooral veel sneller en bedient een ander deel van Amsterdam dan een metro doet.
SuperGhost
Berichten: 3604
Lid geworden op: ma 28 jul 2014, 05:41

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door SuperGhost »

530 schreef: za 05 sep 2020, 15:36 Als de Noord/Zuidlijn wordt doorgetrokken naar Schiphol, wat is de functie van de Airportsprinter nog? Gaat de frequentie daarvan weer omlaag?
Ik dacht dat als er een doorgetrokken metrolijn naar Schiphol zou gaan, dat er dan geen Airportsprinter zou komen en de internationale treinen dan van/naar Amsterdam Centraal blijven rijden.
530
Berichten: 32
Lid geworden op: za 20 jun 2020, 19:01

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door 530 »

Maar dan is de bouw van de Eurostarterminal op Amsterdam Zuid voor niks geweest?
Laatst gewijzigd door Gekko123 op zo 06 sep 2020, 18:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Onnodige quote voorgaand bericht verwijderd
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 8000
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door trolly »

Mag ik je er voordat je in tranen uitbarst aan herinneren dat die terminal er nog niet staat, en dat de airportsprinter nog niet rijdt, en dat het nog wel een miljoen jaar kan duren voordat er echt een metro op Schiphol stopt?

Tegen de tijd dat het zover is zullen er ongetwijfeld nieuwe problemen uitdagingen voor het OV in de regio Amsterdam zijn, waarvoor andere geniale maar goedkope oplossingen verzonnen moeten worden. De kans dat de HSL-treinen op Centraal terugkeren schat ik daarbij erg laag in, maar als het zover komt in die terminal vast nog wel als vreetschuur of bloemenstal te gebruiken.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________
Bemined
Berichten: 2409
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Bemined »

Tegen de tijd dat er een metro komt op Schiphol is men waarschijnlijk al weer bezig met een luchthaven in zee en wordt Schiphol één grote Vinexwijk.
SuperGhost
Berichten: 3604
Lid geworden op: ma 28 jul 2014, 05:41

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door SuperGhost »

Of het is dan vanwege de zeespiegelstijging en bijbehorende stijging van het grondwaterpeil weer een meer geworden :roll:
Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 10871
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Uitbreidingen metronetwerk Amsterdam

Bericht door Hainje »

Staat me sowieso bij dat een luchthaven in de Noordzee 'm niet gaat worden vanwege de grote nadelige gevolgen voor het ecosysteem daar. Wat ik er van onthouden heb zou een luchthaven ervoor zorgen dat de Noord-Hollandse duinen hierdoor voor een groot deel/compleet naar de Palestijnen gaat. Wat natuurlijk wel een dingetje is als je bedenkt hoe belangrijk die duinen zijn in de bescherming tegen het zeewater en hoeveel mensen er recht achter die duinen wonen.
♪♫ Graai, Pak, Grijp, Jat, Naai, Pik en Bedonder ♪♫
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten