OVNL is terug! Lees voor meer uitleg en veelgestelde vragen dit topic.

Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Post hier al je plannen voor verbetering van het OV. Ook wilde plannen mogen hier gepost worden.
Roeland
Berichten: 1155
Lid geworden op: wo 11 jul 2012, 10:53

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door Roeland »

SuperGhost schreef:Waarom zou je de huidige intercity Zwolle - Roosendaal inkorten tot Breda om vervolgens een sprintertje Vlissingen - Breda ervoor terug te geven? Welk voordeel zit daaraan?
Omdat de vervoersvraag in Zeeland veel lager ligt dan in de Brabantse stedenrij. Het is niet efficiënt om de hele dag door halfleeg IC-materieel van/naar Vlissingen te slepen. En een sprintertje kan sneller optrekken e.d. bij de Zeeuwse stations.
Wellicht laten ze de [serie=Intercity|2020|Roosendaal - Nijmegen - Zwolle3600[/serie] gewoon ongewijzigd (of evt. doortrekken tot Bergen op Zoom), en trekken ze de huidige sprinter Dordrecht - Roosendaal door naar Zeeland.
SuperGhost
Berichten: 3404
Lid geworden op: ma 28 jul 2014, 05:41

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door SuperGhost »

De IC Zwolle-Roosendaal rijdt met enkeldeks materieel (ICM). Als je dan gewoon in Breda of Roosendaal afkoppelt en met 1 treinstel verder rijdt Zeeland in, dan heb je volgens mij niet zo veel meer capaciteit als een sprinter?
Daarnaast zullen uit de Zeeuwse steden ook gewoon reizigers met zo'n sprinter gaan reizen, omdat dat immers de verbinding naar Brabant is en die is ook druk gebruikt. Ik vraag me af of dat met name op het laatste stuk van de Zeeuwse lijn een korte sprinter dan wel genoeg is. Volgens mij is de IC momenteel wel goed gebruikt tussen Roosendaal en Breda, waarvan een groot deel ook uit Zeeland komt.

Maar ik geloof dat NS dat laatste wilde doen toen ze nog het idee hadden de IC non-stop tussen BoZ en Goes te laten rijden. Nadeel daarvan is natuurlijk wel dat de reistijd van de sprinterstations naar zowel Rotterdam/Amsterdam als Breda/Tilburg behoorlijk toeneemt.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 44372
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door Suus »

Als ik naar de vertrektijden van Etten-Teleurgesteld kijk zie ik meer DDZ dan ICM. De plannen van NS hadden het over het doortrekken van de sprinter Dordrecht - Roosendaal naar Goes. Dat lijkt mij op basis van het materieelinzet en het zoveel mogelijk behouden van bestaande verbindingen (naar Dordrecht) ook best een logische uitwerking.

Sprinter:
xx:52/xx:22 Dordrecht
xx:55/xx:25 Dordrecht Zuid
xx:04/xx:34 Lage Zwaluwe
xx:09/xx:39 Zevenbergen
xx:15/xx:45 Oudenbosch
xx:23/xx:53 Roosendaal
xx:32/xx:02 Bergen op Zoom
xx:42/xx:12 Rilland-Bath
xx:47/xx:17 Krabbendijke
xx:53/xx:23 Kruiningen-Yerseke
xx:59/xx:29 Kapelle-Biezelinge
xx:04/xx:34 Goes

Intercity
xx:07/xx:37 Dordrecht
xx:36/xx:06 Roosendaal (stop van 6 minuten)
xx:45/xx:15 Bergen op Zoom
xx:08/xx:38 Goes
xx:18/xx:48 Arnemuiden
xx:23/xx:53 Middelburg
xx:28/xx:58 Vlissingen Souburg
xx:31/xx:01 Vlissingen

Kortom, dat past ook, ik denk zelfs dat de sprinter het sneller kan dan de huidige intercity omdat VIRM niet zo goed optrekt als FLIRT. Je hebt alleen een derde perron nodig in Goes om de sprinter te kunnen keren, maar het lijkt erop dat spoor 4 weggesaneerd is zodat er nu plek voor is. Mijn voorkeur zou een zakspoor zijn, zodat je in beide richtingen een cross-platform kan creëeren, bijvoorbeeld door van spoor 2 een kopspoor te maken (wellicht het bestaande eilandperron iets smaller maken) en dan spoor 3 ook aansluiten op het eilandperron.

De stop in Arnemuiden kan je eventueel schrappen. Het schrappen heeft een kleine positieve invloed op de reistijd, maar niet op de hoeveelheid materieel die je nodig hebt voor de intercity. Ander grappig bij-effect van deze dienstregeling is dat je een mooie kwartierdienst creëert tussen Roosendaal en Bergen op Zoom en dat in Goes bijna alle treinen op hetzelfde moment aanwezig zijn, zodat de halfuursdiensten van de bus op alle treinen aansluiting geven.
Rame à l'approche
Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 9055
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door Z2N »

Dat hoeft niet eens: Bergen op Zoom - Goes is 19 minuten en geen 23 (met VIRM in de 12200), een korte kering is dan al mogelijk.
Everyone has a Plumbus in their home.
Flickr!
SuperGhost
Berichten: 3404
Lid geworden op: ma 28 jul 2014, 05:41

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door SuperGhost »

Het is inderdaad waar raar te zien dat zijn intercity met 0 tussenstops langzamer is op BoZ-Goes dan de sprinter met 4 tussenstops...

Overigens mag ik hopen dat die 6 minuten op Roosendaal toch niet echt gaat worden? Dan ben je een (groot) deel van de winst alweer kwijt lijkt aan een extra lange stop in Roosendaal. Als je de verbinding met Zeeland sneller wilt hebben moet je ook in Roosendaal een snellere doorkomst regelen.

Maar je ziet met deze tijden wel meteen wat voor negatieve gevolgen dit heeft voor de sprinterreizigers uit Zeeland dan. De reistijd naar Rotterdam zal met deze tijden (bijna) een half uur langer worden als ik het zo zie. Want volgens mij heb je in Dordrecht zo een achterlichtaansluiting met de IC en de eerstvolgende IC is die uit Zeeland dan.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 44372
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door Suus »

Die stop van 6 minuten bestaat nu ook al in Roosendaal, dat is een gevolg van het feit dat de intercity uit Amsterdam eerder in Roosendaal aankomt dan de intercity uit Zwolle en een overstap uit die laatste trein richting Zeeland wenselijk wordt geacht. Er is niet echt een manier om dat te verbeteren.
Rame à l'approche
Bemined
Berichten: 2164
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door Bemined »

De aansluiting van de [serie=Intercity|2020|Roosendaal - Nijmegen - Zwolle3600[/serie] is er nu echter alleen op de stoppende trein naar Vlissingen, de snelle spitsintercity wacht nu ook niet op de trein uit Breda.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 44372
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door Suus »

Maar als je de normale [serie=Intercity|2020|Amsterdam Centraal - Haarlem - Vlissingen2200[/serie] versnelt kan je niet meer besluiten die aansluiting niet over te nemen, omdat je dan reizigers tussen bijvoorbeeld Middelburg en Breda alsnog met een flinke extra reistijd opzadelt en dat was nu net niet de bedoeling...
Rame à l'approche
Bemined
Berichten: 2164
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door Bemined »

Tenzij je de sprinter op de tijden van de huidige [serie=Intercity|2020|Amsterdam Centraal - Haarlem - Vlissingen2200[/serie] laat rijden. Dus in feite de situatie zoals nu in de spits, maar dan zonder dat de sprintercity splitst/combineert met de echte intercity.
SuperGhost
Berichten: 3404
Lid geworden op: ma 28 jul 2014, 05:41

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door SuperGhost »

De versnelling van de Zeeuwse IC gaat pas over een paar jaar geloof ik. Gezien de instroom van het nieuwe IC-materiaal (en gaat dat ETMET op Arnhem-Schiphol(-Den Haag) ook al niet in?) kan er mogelijk dan weer naar de gehele dienstregeling gekeken worden en kan er weer kritisch gekeken worden naar de twee treinen die in Roosendaal verknoopt moeten liggen.

En als dat niet kan, dan is het denk ik beter (aangezien het rijk 1 snelle IC per uur wilt/belooft) om dan de IC uit Rotterdam 1x direct door te sturen naar Vlissingen (als snelle IC) zonder te wachten op de IC uit Zwolle en die laatste dan als stopper door te sturen naar Vlissingen. Op het andere halfuur wacht de IC uit Rotterdam dan wel op die uit Zwolle en rijdt de IC uit Rotterdam dan als stopper door naar Vlissingen en eindigt die uit Zwolle gewoon in Roosendaal. Wellicht dat je in de (top)spits het dan alsnog 2x p/u kan doen als het succesvol blijkt te zijn.
Staatslijn K
Berichten: 54
Lid geworden op: wo 05 feb 2020, 14:54

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door Staatslijn K »

Je kan de twee IC's Rotterdam-Vlissingen vv toch naast elkaar zetten op 00 en dan 5 minuten voor de knoop de trein uit Tilburg binnen laten komen. Kering van 10 minuten is voldoende en je kunt vrij snel doorrijden
Elke dag vanuit de Noordkop naar Amsterdam
dennistd
Berichten: 3762
Lid geworden op: za 28 feb 2009, 22:42

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door dennistd »

Gezien ik nog altijd pleit voor het doortrekken van de [serie=Intercity|2020|Roosendaal - Nijmegen - Zwolle3600[/serie] naar Antwerpen ipv Roosendaal zou je er ook voor kunnen kiezen om een sprinter Vlissingen - Roosendaal - Breda - Tilburg - Eindhoven - Venlo te introduceren. In Roosendaal wachtend op de IC uit Vlissingen, in Breda achter de [serie=Intercity|2020|Roosendaal - Nijmegen - Zwolle3600[/serie] aan, in Tilburg ingehaald door een IC naar Eindhoven en in Eindhoven ingehaald door de IC naar Venlo. Op die manier kun je met overstap toch overal snel zijn, maar voor liever niet overstapt is er ook een langzamere doorgaande verbinding met deze sprinter.
SuperGhost
Berichten: 3404
Lid geworden op: ma 28 jul 2014, 05:41

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door SuperGhost »

Staatslijn K schreef:Je kan de twee IC's Rotterdam-Vlissingen vv toch naast elkaar zetten op 00 en dan 5 minuten voor de knoop de trein uit Tilburg binnen laten komen. Kering van 10 minuten is voldoende en je kunt vrij snel doorrijden
Daarvoor zul je die IC uit Zwolle 8 minuten moeten versnellen op Oss - Roosendaal (op Zwolle - Oss is dat onmogelijk vanwege alle beperkingen).
Op zich zijn die minuten er wel te vinden (5 minuten stilstand te 's-Hertogenbosch en 5 te Breda). Probleem is echter alleen dat die tijd bij 's-Hertogenbosch en niet uit te krijgen is i.v.m. de gelijkvloerse kruising met het treinverkeer 's-Hertogenbosch->Eindhoven en het tussenvoegen op Eindhoven->'s-Hertogenbosch. Hij kruist nu vlak voor de IC naar Eindhoven langs. Bij latere binnenkomst op 's-Hertogenbosch komen ze in conflict te liggen. Hier is het dus hopen dat die ongelijkvloerse kruising bij Vught er snel komt. Hoe het bij Tilburg Aansluiting zit weet ik zo even niet overigens.
RobertT
Berichten: 258
Lid geworden op: ma 12 okt 2015, 23:54
Locatie: Tilburg

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door RobertT »

Bij Tilburg aansluiting ligt ie nu krap op de 1100(3600>Ht en 1100>Bd),richting Ht levert dan geen probleem met reizigerstreinen.Vanuit Ht zou de 3600 dan op de staart van de 6600 zitten,en die komt ook al uit Arnhem.
Staatslijn K
Berichten: 54
Lid geworden op: wo 05 feb 2020, 14:54

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door Staatslijn K »

Als we de huidige tijden in Roosendaal erbij pakken, hoeft de IC Roosendaal-Zwolle eigenlijk niet te worden versneld. De ICD naar Breda kan nu een cross platform overstap bieden naar Vlissingen in Rotterdam. Het omklappen van ICD Amsterdam-Rotterdam en Amsterdam-Breda lijkt dan al voldoende. Dan ontstaat ook een kwartierdienst tussen Dordrecht en Amsterdam Centraal via de HSL. In Zeeland worden de kleine stations overgeslagen door de IC en misschien kan de SPR Vlissingen-Breda Etten-Leur bedienen waardoor de IC Zwolle-Roosendaal kan doorrijden naar Bergen op Zoom. Zélfs kan nog worden gekozen voor het aan/afkoppelen van een treinstel en de IC laten doorrijden naar Vlissingen. De IC is dan de SPR en de ICD de IC.

Conclusie: met de huidige dienstregeling en de infra in Zeeland kun je eigenlijk al alles doen, een directe trein tussen Roosendaal en Rotterdam is helaas nooit rendabel
Elke dag vanuit de Noordkop naar Amsterdam
JothamvW
Berichten: 637
Lid geworden op: zo 14 feb 2016, 11:10

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door JothamvW »

Ik volg even niet wat het aanbieden van de aansluiting in Roosendaal tussen de 3600 en treinen richting Vlissingen te maken heeft met een niet eerder genoemd idee om niet meer te stoppen te Rotterdam Blaak en Dordrecht?

En de Sprinter naar Vlissingen zou helaas sowieso al naar Dordrecht gaan, waardoor Etten-Leur bediend moet blijven door de 3600.

Ik zie zelf meer in het omklappen van de 6600 naar Roosendaal en Vlissingen en dan de 3600 doorkoppelen aan de huidige 2400 (past precies als je ergens een paar minuten kan pakken). Brabant - Zeeland overstapvrij, Dordrecht dat weer een echte IC naar Brabant krijgt, en ook nog eens een fatsoenlijke omreisroute voor als er weer problemen of werkzaamheden op de HSL zijn.
Frequent reiziger in de regio Arnhem Nijmegen, in het bijzonder de lijnen 4, 7 en 331 in Arnhem en lijn 5 tussen Nijmegen en Groesbeek.
VIRM
Berichten: 5211
Lid geworden op: zo 02 mei 2010, 14:02

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door VIRM »

Gaat die iC tussen Breda en Dordrecht niet voornamelijk lucht vervoeren?
Beul van de blindegeleidelijn
Gebruikersavatar
ArrivaBas
Berichten: 6146
Lid geworden op: ma 20 apr 2015, 13:39
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door ArrivaBas »

JothamvW schreef:Ik zie zelf meer in het omklappen van de 6600 naar Roosendaal en Vlissingen en dan de 3600 doorkoppelen aan de huidige 2400 (past precies als je ergens een paar minuten kan pakken). Brabant - Zeeland overstapvrij, Dordrecht dat weer een echte IC naar Brabant krijgt, en ook nog eens een fatsoenlijke omreisroute voor als er weer problemen of werkzaamheden op de HSL zijn.
Hoe ga je Breda-Prinsenbeek, Lage Zwaluwe en Dordrecht Zuid dan bedienen?
12-3-2020: Trein 2.666 km, Bus 87 km, Trèm 0 km, Metro 0 km
2019: Trein 5.638 km, Bus 322 km, Trèm 0 km, Metro 0 km

Volg hier Mijn Flickr!
JothamvW
Berichten: 637
Lid geworden op: zo 14 feb 2016, 11:10

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door JothamvW »

Een aparte Sprinter naar Breda die dan wel doorgekoppeld is van/naar Rotterdam in Dordrecht, was ik vergeten te noemen.
Frequent reiziger in de regio Arnhem Nijmegen, in het bijzonder de lijnen 4, 7 en 331 in Arnhem en lijn 5 tussen Nijmegen en Groesbeek.
SuperGhost
Berichten: 3404
Lid geworden op: ma 28 jul 2014, 05:41

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door SuperGhost »

Dus waar nu meer dan 2 treinen Dordrecht-Breda niet rendabel is, ga je dan én 4 treinen per uur laten rijden én langere sprinters laten rijden (die knip in Dordrecht was er immers niet voor niets gekomen)? :roll:

En waarvoor? Zeeland wordt daar ook niet echt beter van lijkt me...

Heb ik het nog niet eens over dat de 2400 meer capaciteit nodig heeft dan de 3600 en je dus daar ook al overcapaciteit gaat krijgen lijkt me. Bovendien: waar moet het ICM uit de 3600 heen, aangezien dat capaciteitstechnisch niet in de 2400 past lijkt me.
Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 34367
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door Daniel »

SuperGhost schreef:Dus waar nu meer dan 2 treinen Dordrecht-Breda niet rendabel is, ga je dan én 4 treinen per uur laten rijden én langere sprinters laten rijden (die knip in Dordrecht was er immers niet voor niets gekomen)? :roll:
Die knip in Dordrecht is er gekomen omdat dat NS goed uit kwam, maar negeert de niet echt kleine reizigersstromen vanaf Prinsenbeek en Dordrecht Zuid naar Rotterdam die er wel degelijk zijn.
En een markt voor snellere treinen Dordrecht-Breda is er wel, maar is alleen niet rendabel doordat er verplicht twee sprinters moeten rijden die weer niet rendabel zijn omdat ze te traag zijn.
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/
OVspotter070
Berichten: 193
Lid geworden op: ma 18 mar 2019, 12:58

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door OVspotter070 »

JothamvW schreef:Een aparte Sprinter naar Breda die dan wel doorgekoppeld is van/naar Rotterdam in Dordrecht, was ik vergeten te noemen.
Je kan de 5000 vanaf Ddr verlengen naar Bd idd en 5100 weer naar Rsd.
waldo79
Berichten: 5200
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 14:00
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door waldo79 »

Met 23 minuten zijn de sprinters tussen Dordrecht en Breda v.v. niet bepaald traag. Afstand is zo'n 30 km.

Maar het heeft allemaal weinig te maken met Zeeland.
Forumpauze
Gebruikersavatar
ArrivaBas
Berichten: 6146
Lid geworden op: ma 20 apr 2015, 13:39
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door ArrivaBas »

Daniel schreef:
SuperGhost schreef:Dus waar nu meer dan 2 treinen Dordrecht-Breda niet rendabel is, ga je dan én 4 treinen per uur laten rijden én langere sprinters laten rijden (die knip in Dordrecht was er immers niet voor niets gekomen)? :roll:
Die knip in Dordrecht is er gekomen omdat dat NS goed uit kwam, maar negeert de niet echt kleine reizigersstromen vanaf Prinsenbeek en Dordrecht Zuid naar Rotterdam die er wel degelijk zijn.
En een markt voor snellere treinen Dordrecht-Breda is er wel, maar is alleen niet rendabel doordat er verplicht twee sprinters moeten rijden die weer niet rendabel zijn omdat ze te traag zijn.
Mwoh, traag zou ik de [serie=Sprinter|2020|Dordrecht - 's-Hertogenbosch - Arnhem6600[/serie] niet willen noemen. Hij lijkt traag, doordat hij relatief ruim in zijn jasje zit (ook al rijdt de trein soms al ver voor het station erg langzaam door de seininrichting). Het grootste probleem is de parallel lopende A16. Ondanks de stevige congestie trekt dat geen reizigers naar de trein tussen Breda en Dordrecht, want de trein is hooguit van station naar station sneller.
12-3-2020: Trein 2.666 km, Bus 87 km, Trèm 0 km, Metro 0 km
2019: Trein 5.638 km, Bus 322 km, Trèm 0 km, Metro 0 km

Volg hier Mijn Flickr!
teun
Berichten: 402
Lid geworden op: wo 11 dec 2019, 09:00
Locatie: Helmond

Re: Snellere Intercity Amsterdam - Zeeland

Bericht door teun »

Ik kan me niet voorstellen dat dat zo veel invloed heeft, waarschijnlijk ligt het vooral gewoon aan het feit dat de 1100 over de HSL gaat.
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast