Internationale treinen

[tjoektjoek]

Wat zou men van de volgende verbindingen vinden ?:
http://metroret.ovposities.nl/omlopen/D ... 00-vr.html
http://metroret.ovposities.nl/omlopen/D ... 00-vr.html
http://metroret.ovposities.nl/omlopen/D ... 00-vr.html

Ik zou Den Haag Centraal - Keulen doen en Brussel Zuid - Eindhoven en zorgen voor een goede aansluiting op Eindhoven. Daarnaast zou ik liever de directe trein uit Nederland naar Luxemburg verbinden via de Europese wijk in Brussel. Daarmee verbind je ook de Europese instellingen met elkaar.

[MetroRET]

De bedoeling van deze verbindingen waren meer om de voorgestelde NMBS-IC Rtd-Brusz mee te vervangen.

De '9500' is hier een grote vervanger van, die dan na Breda naar Eindhoven rijdt en vanaf daar de beoogde IC verbinding naar Düsseldorf invult.

Om Rotterdam tóch 2x/uur met Antwerpen te verbinden, kwam ik tot de '9600'.
De route via Leuven, heb ik voor gekozen, ivm de schaarse infra vanuit Noordelijke richting door de Europese wijk naar station Brussel-Luxemburg.

[rooddolfijn]

Schaarde infra? Nabij Zaventem Airport aan spoorlijn 25N is een ongelijkvloerse kruising richting Bordet, waarna na Meiser de relatief nieuwe tunnel gebruikt kan worden richting Schuman en Brussel-Luxembourg.

[MetroRET]

Die laatste heb ik schijnbaar over het hoofd gezien.

[JothamvW]

Voor mij zou dit de verbinding met Brussel een half uur sneller maken omdat je dan geen achterlichtaansluiting in Breda meer hebt

Helaas is naar Luxemburg nog steeds sneller via Düsseldorf en Koblenz

[MetroRET]

Zeker, de overstap zou een mooie 9 minuten worden in Tb/Bd (als je de 3600 ook bekenen hebt).

[JothamvW]

Ik was eigenlijk gewoon uitgegaan van de huidige 3600, maar die van jou ziet er ook prima uit, ook al vraag ik me af of je een kering van 4 minuten te Rsd wel moet willen, of doe je er daar iets anders mee?

[MetroRET]

34 min, afwisselend op 3a en 3b

[JothamvW]

Het scheelt ook nog eens ca. kwartier naar Zeeland (Mdb/Gs); ik vind het helemaal prima.

[VIRM]

Dit is toch wel erg veel droomdenken en al die lange internationale verbindingen doet de punctualiteit geen goed. Ik zie liever dat het treinverkeer tussen grote steden fors wordt versneld en dat je met vlotte aansluitingen de reistijden vanuit Nederland naar diverse Europese steden kan verkorten. Als je het treinverkeer tussen grote steden fors versnelt door middel van de combinatie van versnelling van bestaande spoorlijnen en nieuwbouw van hogesnelheidslijnen moet het mogelijk zijn om in één dag vanuit Nederland in bijvoorbeeld Stockholm, Krakow, Budapest, Verona, Torino of Barcelona te komen. Al zie ik wel liever dat vanuit Nederland veel meer rechtstreekse treinen naar Disneyland gaan die in Disneyland aansluiting geven op treinen naar bestemmingen in het zuiden van Frankrijk, Torino en Barcelona, zodat het omslachtig overstappen in Paris tot het verleden behoord.

Juist bij lange afstanden zijn rechtstreekse treinen een stuk aantrekkelijker dan overstappen op grote knooppunten. Want het geeft je een relatief hoge zekerheid dat het wel goed komt. Liever +45 in een directe trein, dan twee uur wachten op de volgende trein op een druk knooppunt samen met de rest van de passagiers, met vervolgens geen reserveringen en alle ellende van dien. Het scheelt ook de stress van een overstap, het twijfelen of je het wel gaat halen…

Niet dat het mij persoonlijk zo heel veel uitmaakt, ik red me wel. Maar ik had deze discussie toevallig deze week nog met een ouder iemand, die zei: vanaf Praag rechtstreeks, prima. Maar 3 overstappen in Duitsland, ik moet er niet aan denken. Praag-Parijs wilde ze ook met de trein doen, maar dat bleek te ingewikkeld en dus werd het het vliegtuig.

Treffend geformuleerd. Het kennisniveau op dit forum ligt natuurlijk wat hoger t.o.v. de gemiddelde reiziger, en ik denk dat het gemiddeld forumlid het iets minder erg vindt om over te stappen dan de gemiddelde reiziger.

[en-es]

Wat ook meespeelt is dat we treinen en treinreizen leuk vinden. De treinreis is voor ervaren treinreizigers al een beleving. Maar er zijn ook mensen die gewoon zonder poespas en omwegen van A naar B willen. Die worden inderdaad niet enthousiast van veel overstappen en een tarief-jungle.

[rooddolfijn]

Ik moet zeggen dat ik niet enthousiast wordt van een tarief jungle, in dat opzicht is het in Nederland beter geregeld dan in (bijvoorbeeld) Duitstalige landen, om over Engeland nog maar te zwijgen.

En nu weer back on track, on-topic.

[waldo79]

Hoezo een verzoek om on-topic te gaan in een off-topic deel

[en-es]

Ging er iemand off topic dan

[rooddolfijn]

Ja, de tarief-jungle.

[iamthedutchdude]

Volgens mij is "geen tarief-jungle" ook een onderdeel van

een gewenst (maar ook realistisch) internationaal treinproduct zijn om Nederland aantrekkelijk (ook t.o.v. het vliegtuig) met de buurlanden te verbinden?

En daarmee dus niet bepaald off-topic...

[rooddolfijn]

Ja goed punt, was een foutje van mijn kant.

[tjoektjoek]

Aangezien NS waarschijnlijk 12 ICNG-D's gaat aanschaffen zat ik te denken waar deze treinen ingezet kunnen worden. De meest logische verbinding is een IC-verbinding naar Keulen, zodat er een uurlijkse verbinding gaat rijden tussen Nederland en NRW. Echter heeft DB 90 ICE 3neo's besteld die ook inzetbaar zijn in Nederland. Dan lijkt de inzet van deze treinen logischer voor een uurlijkse verbinding.

Een tweede traject waar ICNG-D kan worden ingezet is Amsterdam - Hamburg. Deze kan dan ook eens per twee uur gaan rijden waardoor je richting Noord-Duitsland een uurlijkse verbinding hebt (tot aan Osnabrück).

Een ander mogelijk traject is Den Haag - Eindhoven - Düsseldorf/Keulen. Hierbij ontstaat een nieuwe IC-verbinding tussen Nederland en Duitsland, maar door het enkelsporig traject bij Kaldenkirchen acht ik deze minder realistisch.

[MaartenD]

Ik zie liever dat NS en DB de ICEs verder Duitsland in gaan rijden. Er was toch sprake van Tübingen (lees Stuttgart, maar daar wil je niet keren)? Wat mij betreft rijden ze door naar München en Basel. Misschien alternerend met de ICE uit Brussel.

Via Kaldenkirchen zal waarschijnlijk niet mogelijk zijn totdat daar dubbelspoor ligt. Of er minder goederentreinen rijden.

[reisthijs]

De meest logische verbinding is een IC-verbinding naar Keulen, zodat er een uurlijkse verbinding gaat rijden tussen Nederland en NRW. Echter heeft DB 90 ICE 3neo's besteld die ook inzetbaar zijn in Nederland. Dan lijkt de inzet van deze treinen logischer voor een uurlijkse verbinding.

Inzet van ICE 3neo is alleen logisch als een deel van de route over een hogesnelheidslijn gaat, daar zijn ze voor besteld.
Voor een IC-verbinding van Amsterdam naar Keulen is de maximumsnelheid van ICNG precies genoeg.

[tjoektjoek]

Dat bedoel ik ook. Mocht er een uursdienst ontstaan tussen Amsterdam en Keulen met ICE 3neo, dan zal elke trein naar Frankfurt en verder rijden. Anders haal je niet het maximale uit je trein.

[Z2N]

Binnen enkele jaren komt er wel meer capaciteit vrij op de route via Emmerich, nu de werkzaamheden voor het derde spoor redelijk vorderen en de grote 80-weekse werkzaamhedenperiode nog minder dan een jaar wachten is. Daarmee kan er meer ruimte vrijkomen op de route via Kaldenkirchen, voor bijvoorbeeld rechtstreekse treinen tussen Den Haag, Eindhoven en Keulen.

Mij lijkt het echter waarschijnlijker dat de stellen gebruikt gaan worden voor een verbinding naar Aken, gezien de al jaren durende politieke discussie over het verbeteren van die verbinding. Een verbinding als Den Haag C - Eindhoven - Heerlen - Aken komt op een reistijd van circa 3 uur (7 à 8 omlopen), 12 stellen is dan voldoende voor een uursdienst met redelijke reserve.

[tjoektjoek]

Dan krijgt Heerlen - Aken 3x per uur een trein, waarvan twee met de RE18 en een IC? Is dat niet een beetje overkill? Niet dat ik daarop tegen ben.

[Z2N]

Dat hoeft niet per sé, een inpassingsstudie uit 2021 noemde plannen voor 1x/uur een NS-IC en 1x/uur de RE18 (PDF, pagina 10 (11 van de PDF)). Daar werd echter gesproken over het inplannen van de IC in een pad van de drielandentrein. Maar mogelijk is er een optie gevonden met drie treinen per uur, tussen Heerlen en Herzogenrath past dat in ieder geval wel.

[DDietzen]

Voor zover ik weet (en kan zien op Sporenplan) is Landgraaf-Herzogenrath één blok en dan wordt het toch wel krapjes met drie treinen per uur waarvan twee in halfuursdienst met elkaar...