OV in Nederland

nvdw schreef: ↑zo 23 mei 2021, 15:02 Er is altijd een busstation Jaarbeursplein geweest, maar die wordt ook niet in de paginatitel vermeld van bijvoorbeeld de oude lijn 140 Utrecht-Haarlem.

Die lijn stopte dan ook gewoon op het streekbusstation
Er zijn wel oude foto's van het Jaarbeursplein, maar daar staan geen streekbussen op zo te zien.

Dat onderscheid kun je prima in de routestrip maken; dat gebeurt in voorkomende gevallen nu al, inclusief verwerking in afzonderlijke automatische tabellen op de Utrecht CS-pagina.

Dat werkt alleen voor geen meter om pagina's te onderscheiden van elkaar. Er is in Utrecht immers ook nogal wat geschoven met routes en busstations die gebruikt werden, Qbuzz heeft meerdere grote netwerkaanpassingen gehad, waardoor je een gigantische berg nutteloos werk krijgt als dat allemaal met jaartallen zou gaan moeten.

En U-OV-bussen hebben gewoon ‘Utrecht CS’ erop staan, ongeacht naar welk busstation ze rijden

Da's ook de enige plek waar het ingekort is voor de leesbaarheid, in alle andere reisinformatie bij alle vervoerders staat CS Jaarbeurszijde of CS Centrumzijde en komt nergens Utrecht Centraal Station voor.

In plaats van deze zinloze discussie hadden jullie beter de tijd kunnen besteden aan meehelpen de historie van de Utrechtse lijnpagina's te verbeteren, daar staat me toch een hoop bagger tussen die soms dubbel is of voorgangers/opvolgers mist.
Daar aan werken is nuttiger voor de wiki dan zeveren over paginanamen in de enige concessies die überhaupt fatsoenlijk bijgehouden zijn in plaats van dat het wijzigingsoverzicht van de vervoerder alleen overgetypt is

@TLP: Lijn 18 heeft pas later die routevariant gekregen en reed eerst vrijwel non-stop, da's heel wat anders als de situatie in Woerden.
En U-OV maakt WEL onderscheid tussen de busstations in ALLE reisinformatie. Alleen op de bus staat het korter zodat het groot past, maar in de bus wordt wel onderscheid gemaakt.

Daniel schreef: ↑zo 23 mei 2021, 16:52Die lijn stopte dan ook gewoon op het streekbusstation
Er zijn wel oude foto's van het Jaarbeursplein, maar daar staan geen streekbussen op zo te zien.

Later wel, maar in de CN-tijd niet. Anders had de bus (zie de historische routestrip) niet vanaf de Vleutenseweg ook nog de halte Westplein aangedaan.

Dat is niet om te zeveren, of om jou of een andere wikiaan op de vingers te tikken. De vraag die gesteld werd, ging over de richtlijn die weer even aangescherpt moet worden. In het verlengde daarvan ging dus de discussie over hoe we tot nu toe met die richtlijn zijn omgegaan, en dus over het afwijken van die richtlijn als het om Utrecht CS gaat.

Daar zijn prima argumenten voor (en tegen), maar uiteindelijk moet het wel in een richtlijn. Iemand die juist wil helpen om de boel op orde te brengen veroorzaakt dan niet meer werk voor zichzelf of voor anderen door pagina’s te hernoemen die niet hernoemd hoeven te worden, bijvoorbeeld.

nvdw schreef: ↑zo 23 mei 2021, 19:09Later wel, maar in de CN-tijd niet. Anders had de bus (zie de historische routestrip) niet vanaf de Vleutenseweg ook nog de halte Westplein aangedaan.

Echter is de paginatitel afhankelijk van de laatste variant die op de pagina staat. Dus wat jij stelde dat daar niet het Jaarbeursplein in de titel van de pagina staat hoort zo, want dat was de laatste variant. En uiteraard is die pagina niet in de CN-tijd toegevoegd, dus daarom heeft 'ie ook altijd de laatst gebruikte naam gehad (uit de tijd dat er één groot stads- en streekbusstation bij Utrecht Centraal lag)

Dat is niet om te zeveren, of om jou of een andere wikiaan op de vingers te tikken. De vraag die gesteld werd, ging over de richtlijn die weer even aangescherpt moet worden. In het verlengde daarvan ging dus de discussie over hoe we tot nu toe met die richtlijn zijn omgegaan, en dus over het afwijken van die richtlijn als het om Utrecht CS gaat.

Maar er is geen enkele aanleiding om die richtlijn aan te scherpen, die voldoet namelijk prima voor waar hij voor bedoeld is: voorkomen dat je bij elke wisseling van vervoerder de pagina moet hernoemen van "Station NS" naar "Station Arriva" gevolgd door "Station Qbuzz" ofzoiets.
In alle gevallen gaat dat echter om één halte/busstation die onder verschillende namen bekend geweest is.

De situatie in Utrecht heeft dus eigenlijk helemaal niks met die richtlijn van doen, want daar gaat het daadwerkelijk om drie verschillende bus-/tramstations. En het ligt nogal voor de hand dat als je drie busstations hebt dat die dan verschillende namen hebben, dus ook in de titel van de pagina van lijnen die er komen.
Immers hebben die lijnen dan ook daadwerkelijk verschillende bestemmingen. Het is niet iets als vervoerder A die als bestemming "Venray Station Arriva" gebruikt en vervoerder B uit de vorige concessie die het "Venray Station Veolia" noemde bijvoorbeeld. Daar gaat het immers om dezelfde halte, in Utrecht niet. (We hebben ook niet massaal alle pagina's hernoemd toen het stadsbusstation in Utrecht Busstation Noord werd om maar wat te noemen, dat was immers ook exact dezelfde halte)

Daar zijn prima argumenten voor (en tegen), maar uiteindelijk moet het wel in een richtlijn. Iemand die juist wil helpen om de boel op orde te brengen veroorzaakt dan niet meer werk voor zichzelf of voor anderen door pagina’s te hernoemen die niet hernoemd hoeven te worden, bijvoorbeeld.

Het zit al in de richtlijn, namelijk in de zin: "als geen wijknamen beschikbaar zijn kan de begin- of eindhaltenaam gebruikt worden ". En dat is exact wat er hier gebeurt

Daniel schreef: ↑zo 23 mei 2021, 19:27 Het is niet iets als vervoerder A die als bestemming "Venray Station Arriva" gebruikt en vervoerder B uit de vorige concessie die het "Venray Station Veolia" noemde bijvoorbeeld.

Leuk voorbeeld, want over die haltenaam liep ook nog een discussie, geloof ik.
Is het nu "Venray Station", "Oostrum Station" of "Oostrum Station Venray"?

"Oostrum Station Venray", want het station ligt in Oostrum en heet niet hetzelfde als de plaatsnaam Net als dat we ook "Maarssenbroek Station Maarssen" hebben trouwens.
Gelukkig is station Hoevelaken geen eindpunt van een buslijn, want die halte ligt in Stoutenburg-Noord (gemeente Amersfoort) dus dat zou ook een lekker complexe zijn.

Al gaan we daarmee wel mee met de vervoerder doorgaans, het wordt pas iets voor de richtlijn als verschillende vervoerders iets anders zouden doen. Een leuke was ook het oude eindpunt van lijn 19 in Amersfoort, begraafplaats Rusthof, waar de gemeente Amersfoort de grond in eigendom heeft terwijl het geheel in Leusden gelegen is.

Daniel schreef: ↑zo 23 mei 2021, 21:46 "Oostrum Station Venray", want het station ligt in Oostrum en heet niet hetzelfde als de plaatsnaam
<knip>
Al gaan we daarmee wel mee met de vervoerder doorgaans,

In dit geval dus niet, want Arriva heeft het in de dienstregeling (bij lijn 88) over "Venray, Station".

De conclusie van die discussie was inderdaad om Venray Station te hanteren. Dat is ook consistent met wat de vervoerders iig. de laatste 15 jaar doen. Er staan wel oudere lijnen op de wiki waar Oostrum op de pagina's staat.

regenmaker schreef: ↑zo 23 mei 2021, 09:11 In Duitsland heb ik in principe gewoon de haltes vernoemd naar wat de vervoerder gebruikt en dat klopt in de meeste gevallen wel met de situatie ter plekken. Daar zijn ze over het algemeen best consequent in het naamgebruik bij haltes. Soms komen er wel vijf vervoerders verschillende bij een station die allemaal dezelfde naam gebruiken.

Bij Nederland ligt dat anders. Zo heeft Apeldoorn station door de jaren heen de volgende namen gehad: Busstation/NS, Busstation en nu Station. Om dat gelijk te trekken hebben we destijds die richtlijn ingevoerd. Het werd door gebruikers sowieso nooit consequent gewijzigd bij haltehernoemingen. Het is dus meer orde in de chaos scheppen. Zelfde geldt voor Utrecht, mij maakt het niet uit wat er wordt gebruikt als er maar consequent de locatie wordt gebruikt, maar bij oudere lijnen wordt nu alleen Centraal Station gebruikt. Terwijl ik begreep dat dat niet standaard werd toegepast.

Hierop terugkomend, wat denk je dan dat de beste titelaanduiding is voor de lijnen naar station Leeuwarden? Tegenwoordig heet het busstation daar Busstation, maar in de Connexxion-tijd heette het Autobusstation.

Dat Autobusstation is inderdaad uit de tijd dat de busstations in Leeuwarden ook nog gescheiden van elkaar waren. Een stadsbusstation met eilandperron en een streekbussen met normale perrons en dit stamt zelfs nog uit de FRAM-tijd. Mijn inziens maken we daar allemaal gewoon 'Station' van.

Naar goed Belgisch gebruik is station Charleroi-Sud hernoemd naar Charleroi-Central (leuk voor de wiki met ruim 200 verwijzende paginas). Echter hebben alle buslijnen van de TEC nog gewoon Charleroi-Sud op de website staan. Die ga ik nu nog niet aanpassen, maar ik pak wel eens mee tijdens een controleronde voor nieuwe dienstregelingen.

Als je een verzoek plaatst op de overlegpagina van regenmaker, kan die met het wikibotje in ieder geval de verwijzingen aanpassen. Dan hoef je die niet alle 200 met de hand te doen.