Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Hier kun je terecht met al je vragen over het openbaar vervoer, ook als je (nog) geen account op OVNL hebt. Bedenk je wel dat wij een forum met hobbyisten zijn en we geen banden hebben met OV bedrijven.
michiel71
Berichten: 638
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 11:28

Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door michiel71 »

Arriva rijdt sinds dit jaar een nachttrein tussen Groningen en Schiphol (vv)
en een nachttrein tussen Maastricht en Schiphol (vv)
https://www.arriva.nl/a/nachttrein.htm

Regelmatig valt tussen Groningen en Schiphol (vv) deze trein uit.
https://www.arrivapdf.nl/web/file?uuid= ... ntid=23518

Mag Arriva tijdens werkzaamheden op het spoor voor deze nachttrein een bus (vv) mogen laten rijden?
En hoe mag Arriva dan afwijken van haar route?
Voorbeeld dienstregeling (bron flixbus N818):

Code: Selecteer alles

01:10 Groningen  04:00
03:25 Sloterdijk 01:35
03:50 Schiphol   01:10
Klaasje
Berichten: 7128
Lid geworden op: do 30 jul 2009, 23:01
Locatie: Amersfoort

Re: Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door Klaasje »

Arriva mag dat ja. Ze zijn er niet toe verplicht omdat ze de trein in open-acces rijden. Zolang ze geen kaartjes hebben gekocht zijn ze niemand iets verplicht. Een vervangende bus is minder aantrekkelijk en duurder in exploitatie. Dat doen ze dus niet.
Gebruikersavatar
Mikos
Berichten: 5808
Lid geworden op: wo 26 mar 2008, 19:04
Contacteer:

Re: Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door Mikos »

Sterker nog: zelfs als er wel kaartjes verkocht zijn en deze nachttrein uitvalt, zijn ze alleen verplicht de prijs van het treinkaartje te vergoeden. Hoe je dan op je eindbestemming moet komen, moet je zelf uitzoeken en betalen.
PHS

Re: Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door PHS »

Wat absoluut in strijd is met Verordening 1371/2007, in het bijzonder artikel 16 sub b en c en artikel 18 lid 2:
Indien redelijkerwijs verwacht kan worden dat de vertraging bij aankomst op de eindbestemming krachtens de vervoerovereenkomst meer dan 60 minuten zal bedragen, krijgt de reiziger onmiddellijk de keuze tussen:
b) voortzetting van de reis langs de gebruikelijke of langs een andere route, onder vergelijkbare vervoersomstandigheden, naar de eindbestemming bij de vroegste gelegenheid; of
c) voortzetting van de reis langs de gebruikelijke of langs een andere route, onder vergelijkbare vervoersvoorwaarden, naar de eindbestemming op een latere datum wanneer het de reiziger schikt.
2. In geval van vertraging als bedoeld in lid 1 van meer dan 60 minuten worden tevens aan de reizigers gratis aangeboden:
a) maaltijden en verfrissingen die in een redelijke verhouding staan tot de wachttijd, indien ze in de trein of in het station beschikbaar zijn of redelijkerwijs kunnen worden aangeleverd;
b) hotel- of ander verblijf en vervoer tussen het spoorwegstation en de plaats van het verblijf in gevallen waarin een verblijf van een of meer nachten noodzakelijk wordt of een bijkomend verblijf noodzakelijk wordt, voor zover en indien zulks fysiek mogelijk is;
c) indien de trein geblokkeerd wordt op het spoor, vervoer van de trein naar het spoorwegstation, naar het alternatieve vertrekpunt of naar de eindbestemming van de dienst, voor zover en indien zulks fysiek mogelijk is.
Tom024
OVNL-beheerder
Berichten: 3435
Lid geworden op: zo 22 feb 2015, 09:37

Re: Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door Tom024 »

Die regeling geldt niet, het is immers lang vantevoren bekend dat de trein uitvalt.
JordiBrabant
Donateur
Berichten: 1483
Lid geworden op: zo 28 okt 2018, 14:36
Locatie: Concessie West-Brabant - Ehv

Re: Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door JordiBrabant »

Ik denk dat gepland niet rijden en last minute uitvallen door elkaar gehaald worden.
In het eerste geval lijkt me dat Arriva geen kaartjes verkoopt, dus geen probleem. In het tweede geval, lijkt mij dat wat Arriva ook schrijft EU 1371/2007 geldt en ze gewoon taxi's of hotels moeten vergoeden, danwel een bus aanbieden.
Aandacht spoor 5: De IC-trein naar Den Haag Centraal komt zo dadelijk aan spoor 5. Deze trein stopt in Tilburg, Breda, Rotterdam Centraal, Delft, Den Haag Hollands Spoor, Den Haag Centraal. De eerste klasplaatsen bevinden zich in het 3e en 7e rijtuig.
Tom024
OVNL-beheerder
Berichten: 3435
Lid geworden op: zo 22 feb 2015, 09:37

Re: Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door Tom024 »

Als de nachttrein ongepland zou uitvallen, waar Mikos op doelt, is die regeling uiteraard van toepassing. Maar in het bestand waar vraagsteller naar linkt gaat het om dagen waarop de nachttrein planmatig niet rijdt. Dan heb je gewoon pech lijkt me.

En uiteraard zal Arriva geen vervangend vervoer aanbieden: het gaat ze om het aanbieden van open-acces vervoer, dat er ook nog reizigers meewillen is van minder belang.
huibf
Donateur
Berichten: 4101
Lid geworden op: zo 07 mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door huibf »

Indien redelijkerwijs verwacht kan worden dat de vertraging bij aankomst op de eindbestemming krachtens de vervoerovereenkomst meer dan 60 minuten zal bedragen, krijgt de reiziger onmiddellijk de keuze tussen:
b) voortzetting van de reis langs de gebruikelijke of langs een andere route, onder vergelijkbare vervoersomstandigheden, naar de eindbestemming bij de vroegste gelegenheid; of
c) voortzetting van de reis langs de gebruikelijke of langs een andere route, onder vergelijkbare vervoersvoorwaarden, naar de eindbestemming op een latere datum wanneer het de reiziger schikt.
Volgensmij is punt B gewoon duidelijk.
Gelijke vervoeromstandigheden = trein en de eerst volgende gelegenheid: Dat is dus 1 dag later en op zaterdag dus 6 dagen later.

Daar zullen reizigers overigens dus nooit voor kiezen en dus kan je je geld terugkrijgen.

Punt C ... latere datum is dus ook 1 dag later en op zaterdag dus 6 dagen later.
JordiBrabant schreef: do 11 mei 2023, 18:57 Ik denk dat gepland niet rijden en last minute uitvallen door elkaar gehaald worden.
In het eerste geval lijkt me dat Arriva geen kaartjes verkoopt, dus geen probleem. In het tweede geval, lijkt mij dat wat Arriva ook schrijft EU 1371/2007 geldt en ze gewoon taxi's of hotels moeten vergoeden, danwel een bus aanbieden.
Kaartje kan ook zijn gekocht VOOR de planmatige uitval.
MaartenD
Berichten: 677
Lid geworden op: ma 14 nov 2016, 22:31

Re: Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door MaartenD »

Klaasje schreef: do 11 mei 2023, 17:12
Een vervangende bus is minder aantrekkelijk en duurder in exploitatie. Dat doen ze dus niet.
Ik geloof er niks van dat een bus duurder in exploitatie is.
iamthedutchdude
Berichten: 958
Lid geworden op: di 06 dec 2016, 19:58
Locatie: Emmen (DR)

Re: Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door iamthedutchdude »

huibf schreef: vr 12 mei 2023, 12:50
Indien redelijkerwijs verwacht kan worden dat de vertraging bij aankomst op de eindbestemming krachtens de vervoerovereenkomst meer dan 60 minuten zal bedragen, krijgt de reiziger onmiddellijk de keuze tussen:
b) voortzetting van de reis langs de gebruikelijke of langs een andere route, onder vergelijkbare vervoersomstandigheden, naar de eindbestemming bij de vroegste gelegenheid; of
c) voortzetting van de reis langs de gebruikelijke of langs een andere route, onder vergelijkbare vervoersvoorwaarden, naar de eindbestemming op een latere datum wanneer het de reiziger schikt.
Volgensmij is punt B gewoon duidelijk.
Gelijke vervoeromstandigheden = trein en de eerst volgende gelegenheid: Dat is dus 1 dag later en op zaterdag dus 6 dagen later.
Alleen staat er niet "gelijke vervoersomstandigheden" maar "vergelijkbare vervoersomstandigheden". Trein staat dus niet vast.
huibf schreef: vr 12 mei 2023, 12:50 Kaartje kan ook zijn gekocht VOOR de planmatige uitval.
Als dat inderdaad is gebeurd, dan is er een vervoersovereenkomst met bijbehorende rechten. Het lijkt mij echter sterk dat er kaartjes worden verkocht voor ritten die niet in de dienstregeling staan.
umbusko
Donateur
Berichten: 5286
Lid geworden op: zo 28 okt 2018, 16:45
Locatie: Maastricht/Berlin

Re: Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door umbusko »

Dat kan best. Arriva rijdt niet bij werkzaamheden, dus bij laat geplande werkzaamheden kan er alsnog een trein niet rijden waar iemand al een kaartje voor heeft. Als dat 2 weken van tevoren duidelijk wordt kun je niet echt spreken van last minute.
iamthedutchdude
Berichten: 958
Lid geworden op: di 06 dec 2016, 19:58
Locatie: Emmen (DR)

Re: Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door iamthedutchdude »

Dat zijn dus ritten die wel in de dienstregeling staan. Daarvoor zullen dan waarschijnlijk wel vervoersbewijzen verkocht zijn, waarmee er dus vervoersovereenkomsten zijn waarop de in de richtlijn vermelde rechten en plichten gelden.
huibf
Donateur
Berichten: 4101
Lid geworden op: zo 07 mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door huibf »

iamthedutchdude schreef: Alleen staat er niet "gelijke vervoersomstandigheden" maar "vergelijkbare vervoersomstandigheden". Trein staat dus niet vast.
Vergelijkbare ? Wat is dat dan ? Een bus vindt ik zeker geen vergelijkbare vervoersomstandigheden.
Ik denk dat ze hier bijvoorbeeld een Sprinter of IC bedoelen.
Laatst gewijzigd door Tom024 op ma 15 mei 2023, 14:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Quote gerepareerd
iamthedutchdude
Berichten: 958
Lid geworden op: di 06 dec 2016, 19:58
Locatie: Emmen (DR)

Re: Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door iamthedutchdude »

Het kan ook vergelijkbaar betekenen als in een rechtstreekse verbinding of nagenoeg gelijke reistijd.
Daarnaast zou ik een touringcar wel degelijk vergelijkbaar vinden (of misschien zelfs beter) qua comfort van de stoelen.
IIVQ
Berichten: 858
Lid geworden op: vr 01 apr 2022, 20:26

Re: Treinvervangende Arriva nachtbus Groningen - Schiphol (vv)

Bericht door IIVQ »

Een grote discussie is wat er bedoeld word met "onder vergelijkbare vervoersomstandigheden". Betekent dat "ten minste" of "hoogstens"?
Die discussie is van belang als je trein vertraging heeft of gaat hebben, en een andere mogelijkheid niet-vergelijkbaar is.
Bijvoorbeeld: de "klassieke" lijn is dicht, mag je dan met de luxe hogesnelheidstrein mee? (Ik heb dit eens aan de hand gehad. Uiteindelijk vond IVW van niet).
Of omgekeerd: de luxe hogesnelheidstrein gaat stuk, de enige reismogelijkheid is met een aftandse stadsbus met staplaatsen. Heb je dan recht op compensatie?
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 17 gasten