OV in Nederland

Ik had de trein van 08:01 uit Arnhem - na een uur Wolfheze kwam er een Intercity uit Ede die richting Arnhem ging. Werk nu dus weer lekker thuis.

Mijn reis naar Utrecht bleek vanochtend een gebed zonder end. Aan het begin leek het allemaal goed te gaan en kon ik mooi op tijd instappen te Den Haag Ypenburg. Vlak voor Gouda kwamen we echter voor een rood sein te staan. Uiteindelijk mochten we na pakweg 10 minuten weer verder. Aangekomen te Gouda bleek dat het daarvandaan een grote puinhoop was van uitvallende treinen etc. De trein waar ik uit kwam (sprinter Den Haag Centraal naar Gouda Goverwelle) mocht uiteindelijk wel door naar Goverwelle. Zelf had ik daar niks aan, aangezien ik naar Utrecht toe moest. De IC die klaar stond kon echter ook niet weg.

Om ongeveer kwart over 9 kwam dan eindelijk het bericht dat die trein in ieder geval tot Woerden zou gaan rijden. Na de omroep dat die trein zou gaan rijden stonden we echter nog een kwartier langs het perron. Vlak voor het daadwerkelijke vertrek kwam het advies dat reizigers naar Utrecht beter in Gouda konden blijven, aangezien de trein niet verder zou gaan dan Woerden. Zelf was ik een eigenwijze kwartel die lekker bleef zitten. Op die manier in een vrijwel lege trein naar Woerden gereisd. In Woerden lag het uiteraard ook volledig plat. De omroep op het station zweeg in alle talen, behalve dan het eeuwig herhalende bericht dat er door een storing aan de bediening van de seinen en wissels geen treinverkeer mogelijk was. We zouden via de omroep op de hoogte worden gehouden. Na een half uur kwam er dan eindelijk een omroep dat er twee treinen naar Utrecht zouden vertrekken. Enige minpunt was dat deze omroep pas te horen was nadat van beide treinen de deuren gesloten waren en dus wegreden. Beide leeg. Tegelijkertijd stond er op het andere perron een trein naar Den Haag Centraal. Daar had het personeel wel gewacht op de reizigers en dus vertrok die trein zitvol (met 10 bakken VIRM).

Na nog ruim een uur gewacht te hebben bleken er bussen te rijden, maar daar was niks over te horen op het station. Ik vernam het zelf pas nadat ik al de moed had opgegeven en ik besloten had om via een omweg maar naar huis terug te keren. Uiteindelijk maar via Wilnis en Amstelveen naar Schiphol gegaan om vanaf daar weer de trein naar huis te pakken. Ik checkte 375 minuten nadat ik vertrokken was weer uit op mijn beginstation...

Vanochtend zoals gewoonlijk van Utrecht Terwijde naar Culemborg gereisd en niet al te lang geleden de omgekeerde reis gemaakt. Zonder centje pijn. Als jullie gewoon wat eerder op pad waren gegaan, was er niets aan de hand geweest

Nou, dat was weer een doorslaand succes, met 6 bakken VIRM in de 2652. Ik snap wérkelijk niet waarom er ruim 8 uur ná de storing een materieelprobleem moet zijn op een lijn die niet eens op Ut komt.

Maar per 1 januari wel weer de tarieven laten stijgen...

Wellicht was het extra stel wat aan t2652 moest hangen niet op de juiste plaats vanwege de storing in Utrecht? Er zal heus wel een reden voor zijn die te verklaren is.

Uiteraard ook handig om als er door een storing alleen sprinters rijden die in de kortst mogelijke samenstelling te laten rijden... Heb maar nieteens geprobeerd om de t5659 als alternatief te nemen gezien die met slechts een DDAR-3 gepland stond.

Bus 276 richting Amersfoort was in elk geval duidelijk populair, gelukkig kon ik al bij Rijnsweerd Noord overstappen vanuit bus 265 op een toen nog lege bus huiswaarts.

Wel een mooie kans eens (redelijk goeie) alternatieven uit te proberen.

Tweede keer binnen een maand is wel wat veel. Maar inderdaad, mooie kans want sinds afgelopen jaar is de verbinding Kanaleneiland - Rijnsweerd een stuk vaker gaan rijden (6x/uur i.p.v. 2x/uur) en daar had ik tot een paar weken geleden nog geen profijt van gehad
(265 -> 276 was wel een heel strakke overstap trouwens: beide bussen kwamen tegelijk bij de halte waar ik overstapte aan)

Ik had vanochtend een afspraak in Rotterdam. Ik ben daar maar gebleven, en heb het gedoe met logistieke problemen na een duo defecte treinen niet afgewacht en heb een lift naar huis geregeld.

Dat kippeneindje kun je toch ook wel fietsen? :Y

Vanochtend met de sprinter van 07:32 (serie s3300) van Zaandam naar Schiphol. Aan het eind van de Hemboog mochten we wachten op een vertraagde trein (volgens mij een s2600 met iets van +6), waardoor mijn trein van +1 naar iets van +5 ging. Ik zag mijn aansluiting op Schiphol van 7 minuten naar 2 minuten gaan... Totdat we in de tunnel een wisseltje naar rechts opschoven: gespoorwijzigd van 4 naar 5. *O* De aansluitende IC van 07:57 reed dan wel weer met een kortere trein... Uiteindelijk met deze IC +8 opgelopen wegens een vertraagde Sprinter en een leegmat (ja, jargon in een omroep naar de reizigers toe) voor ons uit reden.

Op de terugweg was het een beetje een rommeltje. Ik had de IC van 17:03 uit Den Haag richting Leeuwarden. Een collega van mij appte dat zij in de sprinter op spoor 8 zat richting Leiden, aangezien er werd omgeroepen dat dit de enige trein richting Leiden was (wat dus totale onzin was...). Uiteindelijk haar uit haar Sprinter en in mijn IC geappt. :) De HC durfde op Leiden Centraal maar geen overstapinformatie te geven, omdat er van alles en nogwat met vertraging reed.
Onze aansluitende s3300 op Schiphol reed met een enkel SLT'tje, dus dat was weer lekker proppen. De machinist wist voor de Hemtunnel een leuk omroepje over het rode sein te doen: met een "we hebben het weer voor elkaar" was dit kennelijk zijn zoveelste rood sein voor vandaag.

Michael schreef:Wellicht was het extra stel wat aan t2652 moest hangen niet op de juiste plaats vanwege de storing in Utrecht? Er zal heus wel een reden voor zijn die te verklaren is.

De enige reden 8 uur nadat een probleem opgelost zou zijn kan alleen pure incompetentie zijn.

Bewijs eerst maar eens dát het door de verstoring in Utrecht komt voor je een bedrijf weer gaat beschuldigen van "incompetentie". Wellicht was er een stel "gewoon" defect waardoor er slechts een Virm-zesje reed

Ronaldussen schreef:Bewijs eerst maar eens dát het door de verstoring in Utrecht komt voor je een bedrijf weer gaat beschuldigen van "incompetentie". Wellicht was er een stel "gewoon" defect waardoor er slechts een Virm-zesje reed

Tegen wie heb je het? Ik gaf alleen dat dat als het door de verstoring in Ut zou zijn, het incompotent zou zijn.
Er is überhaupt geen oorzaak gegeven, maar dat bijsturing in het algemeen faalt bij NS lijkt me evident. Anders was er vast wel een stel in Asd dat toch niet naar Ut kon aangekoppeld.

Voor aankoppelen heb je alleen wel drie dingen nodig: tijd, ruimte en personeel. De stop op Amsterdam Centraal is vijf minuten, en om materieel bij te plaatsen is dit krap: als het viertje voorop zou moeten zou de machinist in vijf minuten moeten afbouwen, verhuizen en opbouwen in het nieuwe stel (dat is eigenlijk te kort), en als het stel achterop zou moeten zou het twee minuten hebben, zonder marge, om aan te koppelen, omdat het stel drie minuten achter die VIRM van de Watergraafsmeer moet komen. Bovendien moet er ook nog capaciteit zijn voor het verplaatsen van een stel,en moet er iemand gevonden worden die het stel kan verplaatsen naar het CS, en in de spits heb je al je personeel al nodig.

Z2N schreef:Voor aankoppelen heb je alleen wel drie dingen nodig: tijd, ruimte en personeel. De stop op Amsterdam Centraal is vijf minuten, en om materieel bij te plaatsen is dit krap: als het viertje voorop zou moeten zou de machinist in vijf minuten moeten afbouwen, verhuizen en opbouwen in het nieuwe stel (dat is eigenlijk te kort), en als het stel achterop zou moeten zou het twee minuten hebben, zonder marge, om aan te koppelen, omdat het stel drie minuten achter die VIRM van de Watergraafsmeer moet komen. Bovendien moet er ook nog capaciteit zijn voor het verplaatsen van een stel,en moet er iemand gevonden worden die het stel kan verplaatsen naar het CS, en in de spits heb je al je personeel al nodig.

Maar er was toch genoeg personeel? Ze konden namelijk niet naar Ut rijden.

Bij zo'n grote storing is het personeel vaak niet op de juiste plek. Dus kan het best zo geweest zijn dat er geen personeel voor was.

RET-personeel zal er wel zijn geweest in Amsterdam, dat is meestal lokaal personeel. Maar er wordt relatief weinig versterkt in Amsterdam, dat gebeurt meestal elders op de route van een trein, bij de s2600 bijvoorbeeld in Lelystad, Rotterdam en Roosendaal en alleen in Rotterdam zal er gisteren wat meer VIRM dan normaal hebben gestaan.

Hageneis schreef:

Z2N schreef:[Mijn eigen bericht]

Maar er was toch genoeg personeel? Ze konden namelijk niet naar Ut rijden.

Zoals ik uitlegde was personeel slechts één van de drie factoren die ik noemde, er moet ook wel een pad zijn om de trein in te leggen en er moet voldoende tijd zijn op Amsterdam Centraal om materieel bij te plaatsen. Dan had ik het nog niet eens over het beschikbaar zijn van materieel om de trein te versterken...

Hageneis schreef:

Ronaldussen schreef:Bewijs eerst maar eens dát het door de verstoring in Utrecht komt voor je een bedrijf weer gaat beschuldigen van "incompetentie". Wellicht was er een stel "gewoon" defect waardoor er slechts een Virm-zesje reed

Tegen wie heb je het?

Tegen jou dus. Mijn reactie kwam direct na die van jou en het gebruik van het woord incompetentie zou daar ook al op moeten wijzen.

Ik gaf alleen dat dat als het door de verstoring in Ut zou zijn, het incompotent zou zijn.

Lees even deze zin:

Hageneis schreef:Ik snap wérkelijk niet waarom er ruim 8 uur ná de storing een materieelprobleem moet zijn op een lijn die niet eens op Ut komt.

En deze:

Hageneis schreef:De enige reden 8 uur nadat een probleem opgelost zou zijn kan alleen pure incompetentie zijn.

Je spreekt hier niet over een vermoeden en/of over een "als", maar je geeft gelijk de storing in UT en de bijsturing daarvan de schuld van het feit dat er slechts een Virm 6 rijdt. Daarom mijn reactie, bewijs eerst maar eens dát het door de bijsturing/storing in UT komt voordat je zo gaat lopen roeptoeteren. Er zijn tal van oorzaken te bedenken waarom een trein niet met de geplande lengte rijdt.

Er is überhaupt geen oorzaak gegeven, maar dat bijsturing in het algemeen faalt bij NS lijkt me evident.

Als er geen oorzaak is gegeven, hoe weet je dan zo zeker dat het door de bijsturing komt?
Tevens ben ik het niet eens met je stelling. Nee, niet alles gaat goed bij de bijsturing, maar heel veel ook wel. Alleen merk je van dat laatste niets van (althans, niet direct...) en dat eerste wel. logisch dus dat het negatieve blijft hangen maar daarmee kun je niet zondermeer concluderen dat het over het algemeen faalt. Als bijsturing moet je met heel veel zaken rekening houden die ook elkaar negatief kunnen beïnvloeden. Die zaken zijn al genoemd dus dat ga ik niet nog een keer doen. Maar alles heeft dus zo z'n beperkingen en het is en blijft mensenwerk. Deze mensen moeten (zeker in geval van storing ter grootte van Utrecht) onder enorme tijdsdruk heel veel beslissingen nemen. Dat dan niet altijd de beste beslissingen worden genomen is dan een logisch gevolg. Natuurlijk moet je kijken waar en hoe het beter kan maar alles heeft wel een prijskaartje en als bijsturing ben je ook gewoon afhankelijk van factoren waar je weinig invloed op hebt (Beschikbaar materieel, personeel, sporen/trajecten die gebruikt kunnen worden etc.)

Anders was er vast wel een stel in Asd dat toch niet naar Ut kon aangekoppeld.

Blijkbaar dus niet of de mogelijkheden waren er niet om dat te kunnen doen zoals Z2N dat al duidelijk uitgelegd heeft.

Begon vandaag lekker glibberig, met lijn 19. Hele reis stotterde de bus (bij het optrekken), alsof de buschauffeur wat grip op de weg wou, en kleine dotjes gas gaf... Vanaf Ringweg ging het steeds erger worden. Na Knobeldorffplein hield de bus het voor gezien... Nog even een vloek uitspreken op die stomme 'extra bussen', die je gewoon voorbij rijden, en verder gaan... Dus resultaat: NET optijd voor me examen... :d

Ronaldussen schreef:

Hageneis schreef:

Ronaldussen schreef:Bewijs eerst maar eens dát het door de verstoring in Utrecht komt voor je een bedrijf weer gaat beschuldigen van "incompetentie". Wellicht was er een stel "gewoon" defect waardoor er slechts een Virm-zesje reed

Tegen wie heb je het?

Tegen jou dus. Mijn reactie kwam direct na die van jou en het gebruik van het woord incompetentie zou daar ook al op moeten wijzen.

Ik gaf alleen dat dat als het door de verstoring in Ut zou zijn, het incompotent zou zijn.

Lees even deze zin:

Hageneis schreef:Ik snap wérkelijk niet waarom er ruim 8 uur ná de storing een materieelprobleem moet zijn op een lijn die niet eens op Ut komt.

En deze:

Hageneis schreef:De enige reden 8 uur nadat een probleem opgelost zou zijn kan alleen pure incompetentie zijn.

Je spreekt hier niet over een vermoeden en/of over een "als", maar je geeft gelijk de storing in UT en de bijsturing daarvan de schuld van het feit dat er slechts een Virm 6 rijdt. Daarom mijn reactie, bewijs eerst maar eens dát het door de bijsturing/storing in UT komt voordat je zo gaat lopen roeptoeteren. Er zijn tal van oorzaken te bedenken waarom een trein niet met de geplande lengte rijdt.

Er is überhaupt geen oorzaak gegeven, maar dat bijsturing in het algemeen faalt bij NS lijkt me evident.

Als er geen oorzaak is gegeven, hoe weet je dan zo zeker dat het door de bijsturing komt?
Tevens ben ik het niet eens met je stelling. Nee, niet alles gaat goed bij de bijsturing, maar heel veel ook wel. Alleen merk je van dat laatste niets van (althans, niet direct...) en dat eerste wel. logisch dus dat het negatieve blijft hangen maar daarmee kun je niet zondermeer concluderen dat het over het algemeen faalt. Als bijsturing moet je met heel veel zaken rekening houden die ook elkaar negatief kunnen beïnvloeden. Die zaken zijn al genoemd dus dat ga ik niet nog een keer doen. Maar alles heeft dus zo z'n beperkingen en het is en blijft mensenwerk. Deze mensen moeten (zeker in geval van storing ter grootte van Utrecht) onder enorme tijdsdruk heel veel beslissingen nemen. Dat dan niet altijd de beste beslissingen worden genomen is dan een logisch gevolg. Natuurlijk moet je kijken waar en hoe het beter kan maar alles heeft wel een prijskaartje en als bijsturing ben je ook gewoon afhankelijk van factoren waar je weinig invloed op hebt (Beschikbaar materieel, personeel, sporen/trajecten die gebruikt kunnen worden etc.)

Anders was er vast wel een stel in Asd dat toch niet naar Ut kon aangekoppeld.

Blijkbaar dus niet of de mogelijkheden waren er niet om dat te kunnen doen zoals Z2N dat al duidelijk uitgelegd heeft.

Ik heb nooit de suggestie gegevens dat de te kleine t2652 kwam door de verstoring te Ut. Ik zei alleen dat *als* dat het geval zou zijn het incompetent zou zijn. Nu ik ik verder over nadenk en met de problemen van zondag in het achterhoofd durf ik hier nu best te zeggen dat het behoorlijk incompetent is van ProRail/NS.
- Zondag ging er dus al iets mis in het rekencentrum. Dat had zondagnacht uitgezocht kunnen en moeten worden. In ieder geval hadden er al IT-mensen klaar kunnen staan op maandagochtend om direct in te grijpen.
- Als de failover de dataoverdracht niet aankan is deze niet juist ontworpen en nooit afdoende getest.
- Als er (al dan niet logistieke) problemen zijn in Ut, waarom straalt dit dan af op de t2200 (reed helemaal niet) en de t2600 (reed met te weinig materieel). Die series komen helemaal niet in Ut.
- Als die series stiekem toch wel op een of andere manier verbonden zijn met Ut, dan geldt dat als er geen treinen *van* Ut kunnen komen, er dus ook geen treinen *naar* Ut kunnen. Je zou dan netto ongeveer hetzelfde materieel moeten hebben staan rondom Ut. Daarmee hadden t2200 en t2600 nog enigszins normaal kunnen rijden. Nu misten er 24 bakken per uur per richting tussen Ledn en Rtd, wat goed te merken was.

Even voor de beeldvorming: mijn Traject Vrij kost acht keer meer dan mijn abonnementen voor internet, televisie, vaste en mobiele telefonie bij elkaar! In vind het onacceptabel hoe makkelijk NS en ProRail zich hier vanaf denken te kunnen maken. Dit wordt van telco's ook niet geaccepteerd, dan komen Kassa en Radar wel in actie.

Het is je misschien ontgaan dat er die dag ook een storing was tussen Delft en Rotterdam? Geen verband met Ut, wel invloed op s2200 en s2600...

reisthijs schreef:Het is je misschien ontgaan dat er die dag ook een storing was tussen Delft en Rotterdam? Geen verband met Ut, wel invloed op s2200 en s2600...

Dat is mij inderdaad ontgaan. Alhoewel ik mijn voelsprieten volledig aan had wegens Ut.

@Hageneis:
Lees deze zinnen nog eens rustig over:

Hageneis schreef: Ik snap wérkelijk niet waarom er ruim 8 uur ná de storing een materieelprobleem moet zijn op een lijn die niet eens op Ut komt.

Zie jij hier een als staan? Ik niet.

Hageneis schreef:De enige reden 8 uur nadat een probleem opgelost zou zijn kan alleen pure incompetentie zijn.

Zie jij hier als staan? Ik niet. Die "zou" is een beetje twijfelachtig, maar in combinatie met de eerste zin komt het toch over als een conclusie. Een verkeerde welteverstaan want de te kleine trein had waarschijnlijk te maken met een storing tussen Delft en Rotterdam en dus absoluut niet met de storing van UT. Je stelling dat NS incompetent is geweest omdat jouw trein, 8 uur nadat de storing in UT opgelost zou zijn, te klein was klopt dus niet.