OV in Nederland

Een hoesje staat toch los van controle? Je moet een chipkaart toch overhandigen bij de controle waarbij die persoon dan ook gelijk de pasfoto bekijkt. Ik zie niet in wat er privacygevoelig aan is.

atbrg schreef:Inderdaad, het is gewoon moeilijk doen door NS-personeel over dat NS-hoesje.

Ah, een conducteur die zijn werk komt doen en dus vraagt of je de pas uit het door NS verstrekte hoesje (wat eerlijkheidshalve niet echt een slimme zet was om geen uitsparing te maken voor de foto) wilt halen om het vervoerbewijs op de juiste manier te controleren, doet moeilijk? En vervolgens begint 'ie over de rechten van de reiziger.

Volgens mij is het zo dat je als reiziger een contract aangaat met de vervoerder, door middel van het aanschaffen van een geldig vervoerbewijs. Daarna heeft de vervoerder een aantal verplichtingen naar de reiziger, waaronder het vervoeren van het ene station naar het andere station (of halte). De reiziger heeft onder andere de verplichting bij controle een geldig vervoerbewijs te overhandigen. Dat betekent dus niet een gesloten portemonnee ("Maar je kunt hem er ook doorheen scannen"), een open portemonnee waar de pas in een uitsparing zit ("Hij pakt hem ook zo wel, hoor") of in een hoesje dat niet doorzichtbaar is, waardoor de al dan niet persoonlijke gegevens onleesbaar zijn ("En ik wil eerst je legitimatie zien voordat ik hem uit het hoesje haal!").

Wat jij bij de HTM allemaal meemaakt moet je zelf weten, maar niet meer zeggen dat het moeilijk doen is van het NS-personeel, he!

atbrg schreef: ...Het betreft dan naast BOA's ook personages in dienst van onduidelijke beveilingingbedrijven, vaak in een buitenlands politie-uniform. Vervolgens wordt door deze personen middels zero-tolerance en kadaverdicipline perfectie geëist van de reiziger. ...

Beveiligers in Buitenlandse politieuniformen, wat moet ik me daarbij voorstellen?

Ik snap het hele verhaal ook niet.
Lijkt mij sowieso dat zolang jij gewoon een geldig vervoersbewijs hebt of niets doet wat niet mag (roken, voeten op de bank etc) er niet om je ID wordt gevraagd.

Of een OV chipkaart hebt met een rare foto... O.a. de NS doet geen controle op de foto's die je op je OVC zet. Maakt het lastig te controleren of de juiste persoon is.

Maar een conducteur mag een OVC met een slechte foto wel innemen als zijnde ongeldig, dus dat zou in de praktijk niet echt een probleem moeten zijn.

Mikos schreef:

atbrg schreef:Inderdaad, het is gewoon moeilijk doen door NS-personeel over dat NS-hoesje.

Wat jij bij de HTM allemaal meemaakt moet je zelf weten, maar niet meer zeggen dat het moeilijk doen is van het NS-personeel, he!

Toch wel een beetje hoor. Maar dat risico loopt de reiziger natuurlijk als het echt zo is dat bij NS de linkerhand niet begrijpt wat de rechterhand doet. Dat zou mogelijk met wat interne communicatie kunnen worden opgelost.

Met het verstrekken van die ondoorzichtige privacy-hoesjes geeft NS wat mij betreft een duidelijk signaal af naar de reiziger, maar ook naar het 'eigen' personeel. Het is namelijk helemaal niet de bedoeling dat er rond het OV standaard persoons- of foto-contrôles worden gehouden. Met die sluwe chip-apatatuur kan de betreffende BOA vrijwel in één oogopslag zien of er (met een) geldig (produkt) is ingechekt. Daarvoor is het helemaal niet nodig dat hij preventief alle pasfoto's gaat lopen controleren. Bij een 'redelijk' vermoeden van fraude kan ik me nog voorstellen dat hij ook de naam, foto enzo wel eens zou willen zien. Helaas is in zo'n geval de toon vaak al gezet. Een professioneel particulier ambtenaar heeft dan als vanzelfsprekend altijd een geldig ID paraat.

Je denkt dat er over dat soort dingen wordt nagedacht... Die Pashouders zijn gewoon een marketing actie.

Ik kreeg inderdaad ook zo'n kek dingetje maar ik kreeg mijn chipkaart er niet eens in, zo ver doorgebogen was dat ding al :')

atbrg schreef: Het is namelijk helemaal niet de bedoeling dat er rond het OV standaard persoons- of foto-contrôles worden gehouden.

Ik lach me suf om jou, werkelijk waar. Als dat niet de bedoeling zou zijn, zou er dan niet in eerste instantie helemaal geen foto op de Chipkaart staan? Of zou die erop staan omdat het gewoon een leuke opvulling van de kaart is?

Een persoonlijke OV-Chipkaart is voorzien van naam, geboortedatum én persoonlijke pasfoto. Deze drie dienen overeen te komen met de identiteit van de gebruikende reiziger. Dat houdt dus ook in dat de foto gecontroleerd kan worden in combinatie met de gebruiker. De rest is onzin.

Kwam er vandaag achter dat ik niet was ingechecked toen ik dacht uit te checken in Utrecht. De volgende paal m'n chipkaart ervoor, en wat bleek - dan staat er "Inchecken geannuleerd", niet dat ik ben uitgechecked.

atbrg schreef:ondoorzichtige privacy-hoesjes

Waar komt jouw idee vandaan dat het iets met privacy te maken heeft?

NS deelt ze uit als beschermhoesjes, voor wie het handig vindt om die kaart los in jas of tas mee te nemen.

Mikos schreef:

atbrg schreef: Het is namelijk helemaal niet de bedoeling dat er rond het OV standaard persoons- of foto-contrôles worden gehouden.

Ik lach me suf om jou,

Er is echt geen wettelijke basis voor standaard persoons-controles in het OV door de particuliere opsporingsambtenaren van NS of welke andere privé opsporingsdienst dan ook. Zoals gezegd; bij een redelijk vermoeden van fraude kan ik me voorstellen dat ook de foto op de chipkaart gecontroleerd wordt door een NS-BOA. In de praktijk is het dan handig als deze privé ambtenaar een geldig ID paraat heeft.

Je bent verplicht een geldig vervoersbewijs te hebben. Aantonen dat die geldig is kan alleen met identificatie bij abonnementen, e-tickets en een persoonlijke chipkaart. Als je die niet wilt tonen heb je niets te zoeken in het ov tenzij je met papieren kaartjes of een anonieme chipkaart reist.

De chipkaart wordt onder normale omstandigheden gewoon getoond in dat handige NS-hoesje. Aan standaard persoons-of foto-controles door privé opsporingsdiensten wordt echter niet zonder slag of stoot bijgedragen. Dat hoeft ook helemaal niet. Ook niet als zij getooid gaan in een buitenlands politie-uniform.

reisthijs schreef:

atbrg schreef:ondoorzichtige privacy-hoesjes

Waar komt jouw idee vandaan dat het iets met privacy te maken heeft?

Omdat er geen uitsparing opzit voor de pasfoto en de andere privacy gevoelige informatie ook netjes is afgedekt. Die informatie is ook niet echt nodig in geval van contrôle. Alleen bij een vermoeden van fraude zijn die data relevant.

Maar hòè vermoed je dan fraude? Als ik een pasfoto heb met een bril, krullend haar, een dikke kop en een baard en in de trein zit iemand zonder bril, stijl haar, zo mager als een plank en van baardgroei is niet eens sprake; dan kan je fraude vermoeden. Je hebt dan wel vergelijkingsmateriaal nodig.

Karl schreef:Maar hòè vermoed je dan fraude?

Laat dat nou maar aan de betrokken particuliere opsporingsdiensten over.

Ja inderdaad, daar mogen we het hier niet over hebben.

Een kleurtje hebben is in ieder geval één punt.

deadlock schreef:Een kleurtje hebben is in ieder geval één punt.

Zat je te oefenen op je onderschrift? In de trein?

atbrg schreef:Omdat er geen uitsparing opzit voor de pasfoto en de andere privacy gevoelige informatie ook netjes is afgedekt.

Dat is vast een ontwerpfoutje. Of die hoesjes waren eigenlijk voor andere pasjes ontworpen.

NS deelt die hoesjes uit om het in- en uitchecken door abonnementshouders te promoten - want dat wordt straks verplicht - om ons reisgedrag zo nauwkeurig mogelijke te kunnen registreren, en jij denkt dat ze daarbij rekening houden met onze privacy?

Ik lach me suf.

reisthijs schreef:
Ik lach me suf.

De pasfoto's en de (onzinnige) controles daarop spelen geen enkele rol bij het analyseren van data over het reisgedrag van grote groepen reizigers zoals die via de cico worden vergaard. Bij dat laatste speelt privacy nauwelijks een rol, de reisgegevens worden geanonimiseerd, geaggregeerd en geanalyseerd. Je haalt twee dingen door elkaar.

atbrg schreef:Laat dat nou maar aan de betrokken particuliere opsporingsdiensten over.

Misschien begrijp ik je verkeerd; maar als er geen foto, naam et cetera zichtbaar is voor een controleur (in welke functie dan ook en betaalt door wie dan ook); hoe kunnen er dan fraudevermoedens ontstaan? In die zin snap ik je antwoord ook niet. :X

Dan krijg je inderdaad willekeur, want controleurs moeten ten opzichte van geaggregeerde data controles uitvoeren op individueel niveau, terwijl je met pasfoto's individueel niveau met individueel niveau kan vergelijken. Anders doe je aan het stimuleren van ecological fallacy: de helft van de Marrokkaanse mannen komt in aanraking met justitie, dus zal iemand met een Marrokkaans uiterlijk wel een fraudeur zijn. Ofzoiets.

atbrg schreef:Zat je te oefenen op je onderschrift? In de trein?

Waar teh fuck heb je het over?

I'd love to see things from your point of view but I cant get my head that far up my ass!

Daar heeft het zicht wel een kleurtje, ja...