Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
- Daniel
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 39321
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Geplaatst op: donderdag 6 oktober 2011 12:07
Laatst bijgewerkt: donderdag 6 oktober 2011 12:08
AMERSFOORT - Trans Link Systems (TLS), het bedrijf achter de ov-chipkaart, heeft in stilte een nieuwe versie van de pas in gebruik genomen die bestand is tegen de meest gebruikte kraakmethoden.
Dat blijkt uit onderzoek van NU.nl, dat de vernieuwde chip ook in handen heeft gehad en testte. De nieuwe ov-chipkaart wordt sinds twee maanden al geleverd naast de oude chipkaarten, erkent TLS. Ook de oude kaart wordt nog verkocht tot de voorraad op is. Dat is waarschijnlijk voor het einde van het jaar.
De oude chip wordt vooral nu gebruikt voor kaarten op naam, omdat fraude daar sneller tot een persoon te herleiden is. De nieuwe chip wordt vooral bij anonieme kaarten gebruikt.
Lees verder
Geplaatst op: donderdag 6 oktober 2011 12:07
Laatst bijgewerkt: donderdag 6 oktober 2011 12:08
AMERSFOORT - Trans Link Systems (TLS), het bedrijf achter de ov-chipkaart, heeft in stilte een nieuwe versie van de pas in gebruik genomen die bestand is tegen de meest gebruikte kraakmethoden.
Dat blijkt uit onderzoek van NU.nl, dat de vernieuwde chip ook in handen heeft gehad en testte. De nieuwe ov-chipkaart wordt sinds twee maanden al geleverd naast de oude chipkaarten, erkent TLS. Ook de oude kaart wordt nog verkocht tot de voorraad op is. Dat is waarschijnlijk voor het einde van het jaar.
De oude chip wordt vooral nu gebruikt voor kaarten op naam, omdat fraude daar sneller tot een persoon te herleiden is. De nieuwe chip wordt vooral bij anonieme kaarten gebruikt.
Lees verder
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...
Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...
Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Maakt ook meteen duidelijk waarom een OV-chipkaart een vervaldatum heeft: Om de technologie stapsgewijs te kunnen vervangen :)
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
-
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 8674
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:58
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Nou, denk eerder dat het te maken heeft met het feit dat je na x jaar weer iemands identiteit moet controleren en de pasfoto enig zins up to date moet blijven. Anonieme kaarten zouden theoretisch lang mee kunnen gaan (maar die kaarten gaan eerder stuk denk ik). Het is daarbij dus handig dat je dan nieuwe kaarten kan invoeren ja. Het beperkt ook het aantal verschillende soorten kaarten (zowel zichtbaar fysiek als onzichtbaar in de chips) die er geldig zijn.
Maar enigzins een goeie zet van TLS, jammer dat ze nog altijd weinig transparant zijn er in.
Er zijn denk ik wel nog altijd aantal punten: de software op de kaarten wordt niet zo 1,2,3 vervangen. Een theoretisch nieuwe hack kunnen ze nieuwe software voor maken, maar dat kan waarschijnlijk alleen op nieuwe kaarten. De oude kaarten kunnen dan nog wel worden gehacked. Verder zal een controlemechanisme met de backoffice, zoals wordt genoemd in het artikel altijd achter lopen op de feiten en nooit 100% effectief te zijn (maar hoeveel % wel weet ik niet). De architectuur van het hele verhaal blijft ongewijzigd omdat er nog altijd veel vertrouwen op de kaart zit en de achterliggende databases erg asynchroon werken.
Maar enigzins een goeie zet van TLS, jammer dat ze nog altijd weinig transparant zijn er in.
Er zijn denk ik wel nog altijd aantal punten: de software op de kaarten wordt niet zo 1,2,3 vervangen. Een theoretisch nieuwe hack kunnen ze nieuwe software voor maken, maar dat kan waarschijnlijk alleen op nieuwe kaarten. De oude kaarten kunnen dan nog wel worden gehacked. Verder zal een controlemechanisme met de backoffice, zoals wordt genoemd in het artikel altijd achter lopen op de feiten en nooit 100% effectief te zijn (maar hoeveel % wel weet ik niet). De architectuur van het hele verhaal blijft ongewijzigd omdat er nog altijd veel vertrouwen op de kaart zit en de achterliggende databases erg asynchroon werken.
-
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 8674
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:58
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Of om het iets dichter bij je bed te houden, zoals Brenno de Winter het net zei:
"Je koopt tijd en niet meer dan dat"
"Je koopt tijd en niet meer dan dat"
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Is dat niet gewoon de aard van het beestje? Kat en muisspelletjes blijf je houden.
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
De titel van het artikel is inderdaad fout. Het moet zijn "Nieuwe OV-chipkaart is vooralsnog bestand tegen fraude".
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!
-
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 8674
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:58
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Ja, of "bestand tegen huidige fraude technieken".
Tuurlijk is kat/muis altijd van toepassing, maar als ze dat maar meenemen in beslissingen. Dat doen ze niet...
Tuurlijk is kat/muis altijd van toepassing, maar als ze dat maar meenemen in beslissingen. Dat doen ze niet...
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Leuk dat er nog wel gefraudeerd zal kunnen worden na een tijdje. Maar zorgt een systeem dat het extreem lastig maakt niet gewoon voor fors hogere kosten, een hogere storingsgevoeligheid en grotere problemen bij een storing? Ik vraag me af wat goedkoper is, een klein beetje fraude of zo'n systeem dat alles afvangt.
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Een klein beetje fraude... Dat breidt zich uit als een olievlek.
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Het gaat erom dat de drempel hoog genoeg is om "het grote volk" ervan te weerhouden om te frauderen. Als drie ICT-nerdjes het kunnen is dat geen probleem. Als het goed is wordt met de nieuwe chip een goede stap voorwaarts gezet.
- Geert
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 12541
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:43
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Daarom wordt zeker ook eerst de oude stapel opgemaakt. Blijkbaar is er dus nog een enorme voorraad chips die zo lek zijn als een mandje :neg:Bee schreef:Maakt ook meteen duidelijk waarom een OV-chipkaart een vervaldatum heeft: Om de technologie stapsgewijs te kunnen vervangen :)
- Geert
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 12541
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:43
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Hogere kosten? Misschien, de nieuwe kaarten zijn wat duurder, maar na een tijdje wordt zoiets vaak wat goedkoper door grotere afname en dergelijke. Een hogere storingsgevoeligheid is denk ik niet aan de orde, nog los van het feit dat het huidige systeem ook niet bepaald storingsvrij is.Klaasje schreef:Leuk dat er nog wel gefraudeerd zal kunnen worden na een tijdje. Maar zorgt een systeem dat het extreem lastig maakt niet gewoon voor fors hogere kosten, een hogere storingsgevoeligheid en grotere problemen bij een storing? Ik vraag me af wat goedkoper is, een klein beetje fraude of zo'n systeem dat alles afvangt.
Je kunt denk ik ook lastig van tevoren inschatten in hoeverre een bepaald lek wordt uitgebuit. Van de oude chipkaarten is al 3,5 jaar bekend dat ze gevoelig zijn voor fraude, maar pas in de afgelopen 12 maanden is daar op grote schaal misbruik van gemaakt. Aan de andere kant zit men voor nog minstens 5 jaar vast aan de oude, onveilige kaarten tenzij er bestaande kaarten voor de vervaldatum vervangen worden, en 5 jaar lang is 'een beetje fraude' misschien toch wel erg veel als je het bij elkaar optelt.
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Deze chips worden wereldwijd in zo'n miljard kaarten gebruikt en ze zijn al heel goedkoop.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Ik heb het over de nieuwe kaarten en niet de bestaande, maar dan nog, een systeem waarbij de beveiliging voornamelijk van de kaarten afhangt kan natuurlijk nooit echt veilig zijn. Daarvoor zou er dus een systeemarchitectuur nodig zijn met meer controle op transactieniveau. Dat is sowieso niet haalbaar. Dat geef ik aan met mijn post.
Verder is de vraag of een betere chip (dan de nieuwe) of een ander systeem het geld waard zou zijn. (Daarmee reagerend op jou en Webguy over wat Brenno te melden had.)
Verder is de vraag of een betere chip (dan de nieuwe) of een ander systeem het geld waard zou zijn. (Daarmee reagerend op jou en Webguy over wat Brenno te melden had.)
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Alles wat te maken is, is te kraken. Niemand van de gebruikers maakt zich druk wat betreft slinken en dat probleem is vele malen erger dan de chipkaart. Ook een bankpas is maar 5 jaar houdbaar maar daar hoor je niemand over terwijl de kosten veel hoger zijn...
Maar ja het is ov... En dus een item waar iedereen over wil zeilen, en hoe negatiever hoe leuker.
Maar ja het is ov... En dus een item waar iedereen over wil zeilen, en hoe negatiever hoe leuker.
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Dit klopt gewoon niet.Klaasje schreef:Ik heb het over de nieuwe kaarten en niet de bestaande, maar dan nog, een systeem waarbij de beveiliging voornamelijk van de kaarten afhangt kan natuurlijk nooit echt veilig zijn. Daarvoor zou er dus een systeemarchitectuur nodig zijn met meer controle op transactieniveau.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!
- Geert
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 12541
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:43
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Dat is toch nog geen reden om dan maar helemaal niet te beveiligen?huibf schreef:Alles wat te maken is, is te kraken.
- fogeltje
- Oud-beheerder OVNL
- Berichten: 6244
- Lid geworden op: zo 20 sep 2009, 14:15
- Locatie: Fogeltown
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Er wordt wel gezegd dat deze oude chips grotendeels in persoonlijke kaarten verwerkt wordt. Fraude is daar volgens het bericht makkelijker te herleiden naar 1 persoon. Daar kan ik wel inkomen. Ik denk dat de meeste fraude sowieso wel met anonieme kaarten gepleegd worden en als deze nu al voorzien van de nieuwe chip, dan vind ik dat prima.Geert schreef:Daarom wordt zeker ook eerst de oude stapel opgemaakt. Blijkbaar is er dus nog een enorme voorraad chips die zo lek zijn als een mandje :neg:Bee schreef:Maakt ook meteen duidelijk waarom een OV-chipkaart een vervaldatum heeft: Om de technologie stapsgewijs te kunnen vervangen :)
"Een touringcar is geen bus"
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Beetje een kleuterschool-redenering trouwens. Ze gaan er vanuit dat er met zo'n kaart gefraudeerd kan worden, maar ook dat de naam op de kaart WEL 100 % gegarandeerd van de frauderende persoon is :') Hoe dom ben je dan? :Dfogeltje schreef: Er wordt wel gezegd dat deze oude chips grotendeels in persoonlijke kaarten verwerkt wordt. Fraude is daar volgens het bericht makkelijker te herleiden naar 1 persoon.
- fogeltje
- Oud-beheerder OVNL
- Berichten: 6244
- Lid geworden op: zo 20 sep 2009, 14:15
- Locatie: Fogeltown
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Dat zeggen ze niet. Verder is de eigenaar gewoon verantwoordelijk voor wat er met zijn kaart gebeurt. Als ik mijn kaart uitleen aan een vaag figuur, die er vervolgens mee fraudeert, dan sta ik niet te kijken als de politie straks bij mij aan de deur staat.Fles schreef:Beetje een kleuterschool-redenering trouwens. Ze gaan er vanuit dat er met zo'n kaart gefraudeerd kan worden, maar ook dat de naam op de kaart WEL 100 % gegarandeerd van de frauderende persoon is :') Hoe dom ben je dan? :Dfogeltje schreef: Er wordt wel gezegd dat deze oude chips grotendeels in persoonlijke kaarten verwerkt wordt. Fraude is daar volgens het bericht makkelijker te herleiden naar 1 persoon.
"Een touringcar is geen bus"
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
En terecht.fogeltje schreef:Dat zeggen ze niet. Verder is de eigenaar gewoon verantwoordelijk voor wat er met zijn kaart gebeurt. Als ik mijn kaart uitleen aan een vaag figuur, die er vervolgens mee fraudeert, dan sta ik niet te kijken als de politie straks bij mij aan de deur staat.Fles schreef:Beetje een kleuterschool-redenering trouwens. Ze gaan er vanuit dat er met zo'n kaart gefraudeerd kan worden, maar ook dat de naam op de kaart WEL 100 % gegarandeerd van de frauderende persoon is :') Hoe dom ben je dan? :Dfogeltje schreef: Er wordt wel gezegd dat deze oude chips grotendeels in persoonlijke kaarten verwerkt wordt. Fraude is daar volgens het bericht makkelijker te herleiden naar 1 persoon.
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Nee, maar als je portemonnee gejat wordt door eoa vaag figuur wordt het al weer een ander verhaal misschien ;)
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Maar als een "vaag figuur" met blonde haren en blauwe ogen reist met een persoonlijke OV chipkaart waar heel duidelijk een vent met bruine ogen en dito haar op te zien is, dan denk ik dat deze ook wel wat uit te leggen heeft..
Kun je ook aangeven wat er niet klopt, en welke argumentatie je daarvoor gebruikt?deadlock schreef:Dit klopt gewoon niet.Klaasje schreef:Ik heb het over de nieuwe kaarten en niet de bestaande, maar dan nog, een systeem waarbij de beveiliging voornamelijk van de kaarten afhangt kan natuurlijk nooit echt veilig zijn. Daarvoor zou er dus een systeemarchitectuur nodig zijn met meer controle op transactieniveau.
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
-
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 8674
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:58
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Sowieso is er weinig persoonlijks aan een persoonlijke OV chipkaart behalve dat je pasfoto er opstaat. Ik kan zeggen dat ik Pietje puk heet en op hoofdstraat 1 woon, en dan wordt 'ie daarnaar toe gestuurd. Dat is een kraakpand en vervolgens vis ik de kaart uit de uitpuilende brievenbus. Boem, niet meer persoonlijk...
-
- Berichten: 3042
- Lid geworden op: wo 18 mar 2009, 09:13
Re: Nieuwe ov-chipkaart is bestand tegen fraude
Je hebt je kaart toch besteld met iDeal?
Een papieren aanvraag formulier wordt sowieso afgekeurd als er geen originele pasfoto op zit.
Dus vertel maar.
Een papieren aanvraag formulier wordt sowieso afgekeurd als er geen originele pasfoto op zit.
Dus vertel maar.
For Your Railroad Adventures
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 31 gasten