Amsterdam: Alledaagse gebeurtenissen

[Caffer]

Remise Lekstraat is een rijksmonument, dus al zou het GVB deze remise verlaten, kan men er mog weinig mee. Hooguit een Tollensstraat-achtige constructie, met bijv. culturele activiteiten, maar daar ligt de Lekstraat mijns inziens niet centraal genoeg voor i.t.t. de Tollensstraat.

Niet alleen het gebouw is een rijksmonument, ook de bestemming. Oftewel je moet het gebouw behouden en het gebruiken voor iets dat te maken heeft met het stallen en exploiteren van trams. De gemeente zal het GVB de remise dus ook niet zomaar laten verlaten omdat je dan met een leegstaand gebouw komt te zitten waar geen projectontwikkelaar wat mee kan.

Een voordehandliggende oplossing lijkt mij om een deel van de lekstraatlijnen te verhuizen naar die fancy nieuwe remise in oost (3 en 14 zouden logisch zijn) zodat de lekstraat een gemengde bestemming kan krijgen als exploitatie/museumremise. De ene helft voor de overgebleven tramlijnen van het GVB, en de andere voor de EMA/RETM. Tenzij er een wonder gebeurt wordt de karperweg namelijk rustig ontruimd eind dit jaar :N

[trolly]

Je denkt dat die fancy nieuwe remise in oost er aan het eind van het jaar wel staat, begrijp ik?

[Caffer]

Nee dat denk ik niet, trolly. Gelukkig kan je trams ook tijdelijk even ergens anders stallen in plaats van ze gelijk op de deadline naar de sloperij te sturen.

[Vinny]

Ja je kunt ze tijdelijk parkeren op de ongebruikte tramrails van de Amstelveenlijn vanaf maart

Er is nu gewoon te weinig stalruimte en dat betaalt zich negatief uit. Er moet meer geinvesteerd worden in zulke dingen.

[diederickx]

Je wens gaat op dit moment in vervulling, en wel in Amstelveen. Alleen heb je daar pas na de ombouw van de Amstelveenlijn wat aan.

[fred1954]

Nee dat denk ik niet, trolly. Gelukkig kan je trams ook tijdelijk even ergens anders stallen in plaats van ze gelijk op de deadline naar de sloperij te sturen.

Desnoods worden de oude trams ergens in een loods ondergebracht tot daar een oplossing voor is?

Een soort van tijdelijke bed, bad & brood regeling voor oude trams? Amsterdam grossiert in uitzonderingsregels, waarom niet voor (legale!) museumtrams?

Nee, dan is het in Rotterdam en Den Haag beter geregeld....... :Y

[isadora]

In Utrecht hebben ze ook nog wel een stukkie vrije rails liggen.

[Caffer]

Nee dat denk ik niet, trolly. Gelukkig kan je trams ook tijdelijk even ergens anders stallen in plaats van ze gelijk op de deadline naar de sloperij te sturen.

Desnoods worden de oude trams ergens in een loods ondergebracht tot daar een oplossing voor is?

Een soort van tijdelijke bed, bad & brood regeling voor oude trams? Amsterdam grossiert in uitzonderingsregels, waarom niet voor (legale!) museumtrams?

Nee, dan is het in Rotterdam en Den Haag beter geregeld....... :Y

Misschien kunnen we het afmaken met een compromis: deze museumtrams mogen nog op het net blijven, maar daarna is het trampardon ook écht klaar. En de volgende generatie amsterdamse trams die buiten dienst gesteld wordt gaat dan ook gewoon zonder morren naar de sloper :Y

Maar het is inderdaad te gek voor woorden dat nu de derde en laatst overgebleven collectie amsterdamse museumtrams óók nog het ontruimings-en-loodsentraject dreigt te gaan doorlopen...

[fred1954]

Het is een gotspe, dat er met museumtrams niet beter omgegaan wordt in een stad als Amsterdam, niemand maakt mij wijs dat er nergens een potje te vinden is in de gemeentekas, waar een onderkomen van betaald en onderhouden kan worden. "We are here" geldt ook voor de museumtrams.

[Caffer]

De gemeente heeft wel een potje klaargezet waaruit een nieuwe remise aan de Karperweg gefinancierd kan worden, maar wil dit alleen als zakelijke investering aan de EMA verstrekken en stelt dus als voorwaarde dat de EMA een goed ondernemingsplan moet hebben voor de komende jaren (want stel dat de gemeente haar geld niet terug zou verdienen!). Dat de gemeente het zo aanpakt is nog 1 ding, maar het bleek eigenlijk meteen al dat de EMA een veel te amateuristisch hobbyclubje is om met een goed plan te komen. En waar Den Haag op dat punt besloot haar trammuseum dan maar een aantal jaar te helpen om van hun goede belangeloze werk een inkomstenbron te maken, wacht de gemeente Amsterdam volgens goed liberaal gebruik rustig de deadline af om ze er uit te zetten. Te triest voor woorden.

De enige reden dat vluchtelingen zo verwend worden is dat acceptatie van allerlei soorten mensen nu toevallig in de mode is, erfgoed is dat niet dus lappen ze het aan hun laars :N

[trolly]

Met die laatste zin bewijs je dat je minder gelijk hebt dan je denkt.

Verder kan ik het wel met je eens zijn. Het bevreemt me daarbij een beetje dat gemeente en EMA niet even in Den Haag langsgaan om te zien en horen hoe ze het dáár doen.

[Hainje]

Buiten de Ring is enkel parking hé? ;)

[fred1954]

Enkel parking?

[trolly]

:Y

Enkel parking, Tilburg, dat soort dingen.

[Caffer]

Met die laatste zin bewijs je dat je minder gelijk hebt dan je denkt.

Een dusdanig sassy opmerking verdient een uitleg. Licht toe

[trolly]

De enige reden dat vluchtelingen zo verwend worden is dat acceptatie van allerlei soorten mensen nu toevallig in de mode is

Kennelijk vind je dat vluchtelingen verwend worden, terwijl je dat niet nodig acht voor allerlei soorten mensen. Daarmee geef je aan dat jij dat niet acceptabel vindt, waarmee de zin als geheel dus een contradictio in terminis is. De vergelijking vind ik misplaatst, omdat deze op twee gebieden die werkelijk niets met elkaar van doen hebben afleidt van de werkelijke problematiek. Maar uiteraard had je dat ook zelf kunnen bedenken.

[isadora]

.... sassy .....:

Familie van?

[n-evo]

Enkel parking?

Dat is iets uit Antwerpen. Dat is "'t Stad". Daarbuiten is alles "de parking" (als in parkeerplaatsen). En Vlaams-Limburg is "de invalidenparking". :')

Zoiets zou een bepaald slag import-Amsterdammers ook kunnen zeggen. Ware het niet dat je hier levend wordt uitgelachen als je met "'t Stad" aan komt zetten.

[fred1954]

Aha, dank n-evo :pos: Had geen idee waar het over ging.......

[n-evo]

Snap ik. :pos:

[diederickx]

[...]dat de EMA een veel te amateuristisch hobbyclubje is om met een goed plan te komen[...]

Ik ben niet op de hoogte van de omvang van de professionele staf van de EMA, maar een kennis van me die er als onbetaalde vrijwilliger werkt, vertelde me dat het lang niet makkelijk is een bedrijfsplan te schrijven zonder duidelijkheid over de continuiteit en de kosten van de huisvesting. De betreffende huisbaas heet gemeente Amsterdam.

[Mdk]

Dat is natuurlijk gewoon gel*l, om met datsoort onzekerheden om te gaan kan je gewoon een paar verschillende scenario's schetsen. Daarbij vermeld je de risico's, de implicaties en hoe er mee ok te gaan en klaar is kees.

[Suus]

En als de EMA professioneel was vroegen ze bijvoorbeeld in Den Haag of Rotterdam hoe het daar is geregeld. Want die hebben beiden een actieve museumvereniging met eigen ruimte.

[nvdw]

Even kijken in het archief van de gemeente levert best wel het een en ander aan context op. De bondige versie met een opsomming van gebeurtenissen is de beantwoording van de vragen van VVD-raadslid Naoud Néhmé. Zie ook de nota van beantwoording zienswijzen bestemmingsplan Havenstraatterrein, met de stichting EMA en consorten onder 'adressant 12'.

De gemeente heeft aan de spoorlijn en de historische trams een bijzondere status toegekend door het behoud ervan nadrukkelijk in het bestemmingsplan op te nemen. Dat is de andere ondernemers in het gebied niet gegeven, want die mogen onverwijld opduvelen. Een eventuele remise is voorzien in 'bouwblok 4', de zuidwestelijke punt van het gebied. De sporen op het terrein zelf worden dan verwijderd. De gemeente heeft ruimte voor het spoor gereserveerd op de Karperweg met een keerlus rondom de villa naast het Haarlemmermeerstation, zodat daar ook de opstapplaats kan blijven.

De stichtingen willen echter een vervoersmuseum (dat verder gaat dan alleen de trams en het lokaalspoor) en dat zal ongetwijfeld meer geld kosten en meer ruimte innemen dan alleen een stalling/remise, en de gemeente vindt de (financiële) onderbouwing van het plan niet goed. Er wordt blijkbaar al sinds 2010 over gesteggeld, en er is blijkbaar altijd medewerking verleend door de gemeente aan het opstellen van plannen vanuit de stichtingen, waarschijnlijk ook vanuit de gedachte dat zoiets meer expertise vereist dan de vrijwilligers in die stichting kunnen opbrengen.

Ik proef uit de bewoordingen van de gemeente dat het geduld inmiddels aardig op is geraakt, en ik begrijp ook niet waarom EMA niet simpelweg akkoord kan gaan met wat de gemeente heeft aangeboden. Let ook op de laatste zin in de onderstaande quote. De romneyhutten en andere meuk gaan toch echt tegen de grond.

Gezien het langjarige intensieve traject met adressant waarbij nog niet tot een bestendige
oplossing is gekomen zou een uitkomst ook kunnen zijn dat niet langer wordt vastgehouden
aan de insteek om tot mogelijke inpassing van de historische tramspoorlijn te komen. Daarvoor
kiest de gemeente nadrukkelijk niet. De gemeente is van mening dat de keuze dat de historische
tramspoorlijn alsnog via de voorziene wijzigingsbevoegdheid een positie kan krijgen binnen het
plangebied niet onredelijk en ook niet onbegrijpelijk is. Dat adressant mogelijk een andere keuze
voorstaat in de herontwikkeling van het Havenstraatterrein, betekent nog niet dat de gemeente
gehouden is om die keuze te maken. Te meer, als daarbij wordt betrokken dat de positie en
rechten van adressant zeer beperkt zijn.

[n-evo]

Het valt dus wel mee wat voor boeman de gemeente is.