ProRail: stations rookvrij

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Z2N
Donateur
Berichten: 13114
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door Z2N »

Niet-rokers hebben zeeën van ruimte waarin ze geen last hebben van de rook (en over 10 tot 20 jaar rookt vrijwel niemand meer in dit land), gun die paar rokers die nog over zijn ook een (klein) plekje.
Praktische vraag: waarom zouden we dat moeten faciliteren? Roken is dodelijk, en rokers hebben invloed op de gezondheid van niet-rokers. Dat hoeft niet getolereerd te worden, en naar mijn idee al zeker niet gefaciliteerd te worden.
Acla da Fontauna, fermada sin damonda.
Flickr!
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 10510
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: ProRail: stations rookvri

Bericht door trolly »

Dat is geen praktische vraag, maar een retorische. In dit geval met als doel een m.i. nogal intolerante boodschap over te berengen. Er zijn namelijk talloze mogelijkheden de volksgezondheid een fors groter stuk vooruit te helpen dan een uitstervende groep verslaafden gek te maken, zonder dat daar een millimeter daadwerkelijke gezondheidswinst tegenover staat.

Niet overtuigd? Gebruik vandaag als nulsituatie, wacht tot twintig jaar nadat deze nutteloze en stigmatiserende maatregel is doorgevoerd, corrigeer voor het afnemende aantal rokers in de bevolking, en constateer dat het aantal longkankerdoden gelijk is gebleven.

Als je echt iets voor de volksgezondheid wil doen, pak dan de vet-epidemie aan. Het stijgende bevolkingsgewicht is ondanks het afnemende aantal rokers een concrete garantie voor een forse toename van de aantallen hartpatiënten, maar oproepen voor het sluiten van de Smullers (wat volgens mij sowieso een goed idee zou zijn...) het ik hier of elders nog niet echt gehoord. Pick your battles, zou ik zeggen, en zit niet in te hakken op een paar uitstervende grijshuidige hoesters.
Non oltrepassare la linea gialla

________________________________________________________________________________________________
Gebruikersavatar
Z2N
Donateur
Berichten: 13114
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door Z2N »

Nee, het is een praktische. Want rokers schaden niet-rokers, mensen die vet eten geven geen directe schade aan mensen die gezond eten.
Acla da Fontauna, fermada sin damonda.
Flickr!
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 10510
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door trolly »

Zucht.
Non oltrepassare la linea gialla

________________________________________________________________________________________________
Gebruikersavatar
Z2N
Donateur
Berichten: 13114
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door Z2N »

Het gaat mij ook niet om de gezondheid van rokers, maar om de gezondheid van niet-rokers. Naar mijn idee mag niemand iemand anders schaden, dat is een basaal mensenrecht. Omdat ik vind dat roken een manier is voor rokers om niet-rokers gezondheidsschade te geven, vind ik dat je niet in het openbaar mag roken. Niet op het station, niet op het terras, niet op straat, niet in een huis waar kinderen komen. Roken is dodelijk, en niemand mag daar schade van krijgen. Dat klinkt radicaal, maar het toont maar dat Nederland achter loopt op dit mensenrecht: Zweden heeft een algeheel rookverbod in het OV, op terrassen en in speeltuinen.
Acla da Fontauna, fermada sin damonda.
Flickr!
Aking
Berichten: 15598
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: --

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door Aking »

En wordt dat daar ook daadwerkelijk gehandhaafd? :')
Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 5812
Lid geworden op: zo 13 nov 2011, 14:14

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door isadora »

Maar hoe zit dat dan met fijnstof?
I used to think that my life was a tragedy, but now I realise, its a fucking comedy ; )
Gebruikersavatar
Z2N
Donateur
Berichten: 13114
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door Z2N »

Aking schreef:En wordt dat daar ook daadwerkelijk gehandhaafd? :')
Over handhaving in Zweden kan ik weinig slechts zeggen, anders zat Rakim Mayers momenteel niet vast. (A)
Acla da Fontauna, fermada sin damonda.
Flickr!
Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 5812
Lid geworden op: zo 13 nov 2011, 14:14

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door isadora »

Ik hoest me 's avonds een ongeluk, als die buurtjes onder mij hun houtgestookte kachels weer aansteken.
En iedere keer op weg naar het station, moet ik allemaal van die stinkende uitlaten tolereren.
Wat gaan we hieraan doen?
I used to think that my life was a tragedy, but now I realise, its a fucking comedy ; )
Gebruikersavatar
Z2N
Donateur
Berichten: 13114
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door Z2N »

Voor de barbeque vind ik hetzelfde, wetende dat Trolly het niet leuk gaat vinden: eveneens verbieden. Voor de auto geldt dat dat lastiger is, vanwege de grote economische schade die het zou hebben als autorijden van de ene op de andere dag verboden zou worden. Daar geldt ook dat er een objectief nut is van persoonlijke mobiliteit (al geldt dat ook in mindere mate dan de automobielindustrie graag voorlegt), maar via innovatie (auto's op waterstof) is de schade daarvan flink beperkbaar.
Acla da Fontauna, fermada sin damonda.
Flickr!
Aking
Berichten: 15598
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: --

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door Aking »

Z2N schreef:
Aking schreef:En wordt dat daar ook daadwerkelijk gehandhaafd? :')
Over handhaving in Zweden kan ik weinig slechts zeggen, anders zat Rakim Mayers momenteel niet vast. (A)
Wie? En die rookte ook in het OV? Of wa? :|
en-es
Berichten: 4413
Lid geworden op: zo 11 dec 2016, 14:11

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door en-es »

Nou nee, zijn rechtszaak heeft niks met roken te maken. Geen idee waarom hij er bij wordt gehaald.
Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 5812
Lid geworden op: zo 13 nov 2011, 14:14

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door isadora »

Maar had waarschijnlijk wel een barbecue, en houtkachel plus stinkauto.
I used to think that my life was a tragedy, but now I realise, its a fucking comedy ; )
Gebruikersavatar
Z2N
Donateur
Berichten: 13114
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Zeist

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door Z2N »

Nou, als jullie een serieus antwoord willen: Zweden heeft zijn regelgeving per 1 juli aangepast, waardoor het momenteel te vroeg is voor een ex-post evaluatie. Voor 1 juli gold al een groter rookverbod in Zweden dan nu in Nederland van kracht is. Het aantal rokers in Zweden is lager dan in Nederland, het aandeel rokers in Zweden is 7% tegenover 19% in Nederland (Statista, 2017). Hierdoor is het mogelijk om een assumptie te maken dat het hebben van strengere wetgeving zorgt voor minder rokers.

En A$AP ROCKY heeft ook niet mijn muzikale voorkeur, maar aangezien er hier wat drogredeneringen voorbij komen moet wat ironie ook kunnen.
Acla da Fontauna, fermada sin damonda.
Flickr!
Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 12803
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door Hainje »

Ronaldussen schreef:(en over 10 tot 20 jaar rookt vrijwel niemand meer in dit land
En om dat te bereiken moet je de mogelijkheden voor rokers zoveel mogelijk beperken, zodat kinderen niet beginnen. Immers, monkey see, monkey do.
🍉
jelmerrr
Berichten: 1809
Lid geworden op: za 16 jan 2016, 17:21

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door jelmerrr »

Toch heb ik het gevoel dat er meer jeugd rookt (rond de 18) dan soms volwassenen rond bepaalde leeftijdsgroep...
waldo79
Berichten: 7603
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 14:00
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door waldo79 »

Daar ben ik niet zo zeker van. 18 jarigen zitten meer in jouw sociale kring, maar in hoeverre is dat representatief voor de gehele bevolking.

Maar ik heb zo de indruk dat de weerstand tegen het afschaffen van rookzones meer in de NS gelederen zit. Een stief deel van het rijdend personeel bestaat uit rookverslaafden.
Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 5812
Lid geworden op: zo 13 nov 2011, 14:14

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door isadora »

it's got to look democratic, but we must have everything in our control
I used to think that my life was a tragedy, but now I realise, its a fucking comedy ; )
Gebruikersavatar
Ardan
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 13017
Lid geworden op: wo 10 jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door Ardan »

Z2N schreef:Nee, het is een praktische. Want rokers schaden niet-rokers, mensen die vet eten geven geen directe schade aan mensen die gezond eten.
Schade in mijn portemonnee door een dure zorgverzekering waar ik elke maand ruim 100 euro naartoe stuur maar niets van gebruik. (afkloppen)
Ik doe ook maar wat
Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 12803
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door Hainje »

€ 100,- is goedkoop brüür!
🍉
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 50852
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven
Contacteer:

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door Suus »

Ik houd ook niet van roken. Maar als iedereen zich gewoon eens aan de afspraken omtrent roken op het station zou houden kunnen we al een heel eind komen. Nu zijn er veel rokers die blijkbaar ook last hebben van hun ogen en naast verboden-te-roken-bordjes staan te roken.
Ardan schreef:Schade in mijn portemonnee door een dure zorgverzekering waar ik elke maand ruim 100 euro naartoe stuur maar niets van gebruik.
Als iemand die jaarlijks ettelijke duizenden euro’s aan zorgnota’s ontvangt, bedankt daarvoor!
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 10510
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door trolly »

Z2N schreef:Voor de barbeque vind ik hetzelfde, wetende dat Trolly het niet leuk gaat vinden: eveneens verbieden.
Integendeel, zoals ik al zei lijkt me dat een veel betere stap dan de symboolpolitiek waar dit topic over gaat. De hamvraag is uiteraard of je alles kan verbieden dat anderen kan schaden. Alcohol eist veel slachtoffers onder niet-gebruikers, lachgas is in dat opzicht erg veelbelovend, vliegen, vlees eten, koken op gas... waar leg je de grens? Hoe ga je je brave new world handhaven? En vooral: wil je echt in zo'n wereld leven, Z2N?

Ik niet. Zolang ik niet wezenlijk en aantoonbaar door andermans gedrag geschaad wordt, probeer ik me niet meer dan strikt noodzakelijk aan dat gedrag te storen. Dat advies kan ik gelukkig niet dwingend aan je opleggen, maar geloof me: het is beter voor je fysiek en geestelijk welbevinden om je niet over alle achterlijke gewoonten van de mensheid op te winden.
Non oltrepassare la linea gialla

________________________________________________________________________________________________
PHS

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door PHS »

-
Laatst gewijzigd door PHS op di 19 dec 2023, 11:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Durashift
Berichten: 5633
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door Durashift »

isadora schreef:(..)
En iedere keer op weg naar het station, moet ik allemaal van die stinkende uitlaten tolereren.
Wat gaan we hieraan doen?
Mwah.. elektrificatie van voertuigen vordert enigszins.. verbod op de verkoop van brandstofscooters ligt op de plank van het klimaatakkoord..
blijft over dat wrijvend rubber ook fijnstof genereert.. voordeel van elektrische auto's is dan weer dat men minder vaak de remblokken hoeft aan te spreken t.o.v. een stink auto. :wink:

Hopen dat ooit de oostenwind volkomen afwezig blijft in ons land.. want dan komt dat fijnstof van de kolengestookte energiecentrales (klein en groot) bij onze Oosterburen (DLD, Polen) niet onze kant op..


Verder.. volgens mij stinken in deze tijden de auto's niet meer zo direct uit de uitlaat.. dankzij katalysatoren en aanvullende, geregelde, uitlaatgastechnieken.. Vroeger, in de tijd dat roken in het dagelijks leven min of meer 'de norm van volwassenen was' kon men nog de geur van verbrande benzine ruiken.. vooral in de natte en koude perioden.. Visite uitzwaaien.. en de dampen trokken door de open deur zo het gangpad in van het destijds ouderlijk huis.. :X 'trok zo wel weg door de kieren/spleten van het niet zo best geïsoleerde huis. :')
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 10510
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: ProRail: stations rookvrij

Bericht door trolly »

PHS schreef:Het wordt daarom ook hoog tijd om de financiering van de gezondheidszorg ter discussie te stellen. De zorg wordt namelijk steeds duurder, dus we moeten keuzes gaan maken. Of meer gaan betalen aan premies, of een deel van de zorgnota zelf gaan betalen, of het basispakket verkleinen. Mij spreekt met name dat laatste aan, want ik heb heb er tabak van om op te moeten draaien voor de zorgkosten die zijn veroorzaakt door onverantwoord gedrag, zoals roken of off-piste skiën. Dat geldt wat mij betreft ook voor behandelingen waar geen aanwijsbare medische noodzaak voor bestaat.
Ik vroeg me al af hoe lang het zou gaan duren voordat iemand over de financiering van de gezondheidszorg zou beginnen. Ook hiervoor geldt uiteraard: waar trek je de grens? Off-piste skiën, fietsen zonder helm, de deur uit gaan, altijd binnen blijven...

Er zijn twee beginsels waar ik persoonlijk erg aan gehecht ben. Dat is het liberale beginsel de persoonlijke vrijheid van het individu zo min mogelijk te beperken door wet- en regelgeving, en het socialistische beginsel van solidariteit — waarop verzekering ook tot op zekere hoogte gegrond zijn. Eén bepaalde groep de klos laten worden van wat in essentie een bezuinigingsmaatregel is, botst met beide principes. Daarnaast zet het uiteraard de deur open naar drastischer maatregels: ouderen profiteren het meest van de gezondheidszorg — laat ze meer premie betalen. Of schop iedereen boven de 70 uit de verzekering — 60 kan ook. En hoezo, kraamzorg? U wilde dat kind toch zelf?

En tuurlijk, dat bedoelde je niet. Maar de gezondheidszorg is geen strafsysteem voor wie niet braaf geweest is voordat hij of zij patiënt werd. Zeker in Nederland wordt iedereen geholpen, ongeacht hoe dom of onverantwoord zij zich gedroeg ofgedraagt. Dat lijkt mij iets om zuinig op te zijn, dus weet waar je aan begint.
Non oltrepassare la linea gialla

________________________________________________________________________________________________
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 45 gasten