Een tas vol politiek!
Re: Een tas vol politiek!
Bingo *O*
Het maakt niet uit wat Rutte er uit gesleept had, je zou er sowieso een zuur oordeel over gehad hebben. Grappig genoeg precies zoals Wilders. Toeval, uiteraard.
Maar nee, het is uiteraard geen vals dilemma. Binnen een samenwerkingsverband zul je echt bereid moeten zijn samen te werken. Dat je Orban als voorbeeld noemt past wel bij je hang naar despotisme, maar zijn methodes lijken me ook niet echt een lichtend voorbeeld voor Nederland. Maar uiteraard mag jij daar heel anders over denken :pos:
Het maakt niet uit wat Rutte er uit gesleept had, je zou er sowieso een zuur oordeel over gehad hebben. Grappig genoeg precies zoals Wilders. Toeval, uiteraard.
Maar nee, het is uiteraard geen vals dilemma. Binnen een samenwerkingsverband zul je echt bereid moeten zijn samen te werken. Dat je Orban als voorbeeld noemt past wel bij je hang naar despotisme, maar zijn methodes lijken me ook niet echt een lichtend voorbeeld voor Nederland. Maar uiteraard mag jij daar heel anders over denken :pos:
Non oltrepassare la linea gialla
________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________
Re: Een tas vol politiek!
-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 14:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Een tas vol politiek!
PHS schreef:Alleen waren er in die tijd nog geen/nauwelijks publieke sociale zekerheidsvoorzieningen, wat nu wel het geval is.Z2N schreef:Vlaanderen begon als de ontvanger binnen een transferunie, en kijk waar het ze gebracht heeft. (A)
PHS schreef:
Dit antwoord is echt te imbeciel om serieus op te antwoorden :')
Re: Een tas vol politiek!
Om die reden, en om herhaling te voorkomen, zijn er nu afspraken gemaakt dat het geld gebruikt wordt om de economie weer op te starten en te hervormen. Als dat niet gebeurt, wordt de geldkraan zonder pardon dichtgedraaid.PHS schreef: Het kost een boel geld. En het wringt. In Noord-Europa zijn bijzonder pijnlijke hervormingen doorgevoerd, Zuid-Europa zou hetzelfde doen, maar deed dat (voor de zoveelste keer) niet of maar deels. En je ziet wat er met de economieën van Noord- en Zuid-Europa is gebeurd. Wij hebben nu buffers voor een slechte tijd, Zuid-Europa niet, dus waarom moeten wij die buffers delen met Zuid-Europa? (Begrijp me niet verkeerd, ik vind de coronacrisis een goede reden om solidair te zijn, maar ik betwijfel of Zuid-Europa zich wel aan de afspraken gaat houden. Nog geen jaar geleden, toen er nog niets aan de hand was, schreeuwde Salvini dat Brussel de pot op kon met de begrotingseisen. En nu schreeuwt Salvini, weliswaar vanaf de zijlijn, dat Rutte solidair moet zijn. Zo werkt solidariteit niet.)
Bovendien kunnen er nog steeds maatregelen worden opgelegd (en terecht) aan landen die de rechtsstaat uithollen.
Ik vind dat Rutte zijn poot behoorlijk stijf heeft gehouden en dat er een prima deal is.
Ik reis ongeveer 3x/week van Dt naar Dvd (of Asdz) en terug.
Re: Een tas vol politiek!
De gehele Europese Unie weer nu wat "Een poot stijf houden" is.
Re: Een tas vol politiek!
-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 14:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Een tas vol politiek!
Tsja...
Maar: fiscale soevereiniteit dus. En monetaire soevereiniteit? Legislatieve soevereiniteit? Waar ligt de grens, wat zijn de opties en hoeveel ben je bereid te investeren in de unie?
Overal rode lijnen trekken — hoe gerechtvaardigd die ook in jouw of mijn optiek mogen lijken — faciliteert het compromis niet, en de relatie nog minder. De EU is gebouwd op compromissen, en niet enkel naar de Nederlandse maat. Als je niet bereid bent daar aan mee te doen, dan sluit je jezelf uit. Wilders en Orban vinden dat geen probleem. Ik wel. Maar waar sta jij, PHS?
Maar: fiscale soevereiniteit dus. En monetaire soevereiniteit? Legislatieve soevereiniteit? Waar ligt de grens, wat zijn de opties en hoeveel ben je bereid te investeren in de unie?
Overal rode lijnen trekken — hoe gerechtvaardigd die ook in jouw of mijn optiek mogen lijken — faciliteert het compromis niet, en de relatie nog minder. De EU is gebouwd op compromissen, en niet enkel naar de Nederlandse maat. Als je niet bereid bent daar aan mee te doen, dan sluit je jezelf uit. Wilders en Orban vinden dat geen probleem. Ik wel. Maar waar sta jij, PHS?
Non oltrepassare la linea gialla
________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________
Re: Een tas vol politiek!
Ik ken die maatregelen ook niet, want ik heb niet de hele tekst gelezen.PHS schreef: Wat je bedoelt met de maatregelen die kunnen worden opgelegd aan landen die de rechtsstaat uithollen, is mij niet duidelijk. De deal voorziet voor zover ik weet niet in nieuwe, serieuze mogelijkheden op dat vlak, en de huidige mogelijkheden (art. 7 VEU) schieten duidelijk tekort omdat ze unanimiteit vereisen.
Maar volgens Rutte kunnen er dus wel maatregelen worden opgelegd:
Ook van kritiek op een verwaterde tekst over de koppeling van gelden aan de stand van de rechtsstaat wilde hij niks weten. Landen als Hongarije en Polen zouden wat Nederland betreft, zo benadrukte Rutte steeds, moeten stoppen met de uitholling van hun rechtsstelsel. Zo niet, dan zouden ze minder geld uit Brussel krijgen.
,,De kern van wat wij willen, is overeind gebleven. Als een land in strijd handelt met Europese regels, kunnen er maatregelen worden opgelegd. De oude tekst was meer ‘in the face’ van een aantal landen, daar waren ze niet blij mee. Voor ons was dit een van de grote punten, een reden om het hele akkoord te laten vallen.”
Ik reis ongeveer 3x/week van Dt naar Dvd (of Asdz) en terug.
Re: Een tas vol politiek!
Kan iemand wellicht een stuk aanbevelen waarin eea genuanceerd staat uitgelegd? Elsevier, Volkskrant, Groen Amsterdammer, NRC, maakt mij allemaal niet uit, maar ik weet gewoon niet wat ik moet geloven.
Het is een spectrum.
Re: Een tas vol politiek!
Nou, gooi al die stukken in een grote pan, laat het sudderen, roer even naar links en naar rechts, dien op en laat afkoelen: dat is waarschijnlijk de nuance die je zoekt.
(verrek, dat lijkt veel op het recept voor een compromis...)
(verrek, dat lijkt veel op het recept voor een compromis...)
Re: Een tas vol politiek!
:Y
Enkel "pecunia naar smaak" ontbreekt...
Enkel "pecunia naar smaak" ontbreekt...
Non oltrepassare la linea gialla
________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________
Re: Een tas vol politiek!
Zo werkt het (bijna) altijd binnen de Europese Unie. Allen ... soms duurt het iets langer voordat het recept gaargekookt is.Alargule schreef:Nou, gooi al die stukken in een grote pan, laat het sudderen, roer even naar links en naar rechts, dien op en laat afkoelen: dat is waarschijnlijk de nuance die je zoekt.
(verrek, dat lijkt veel op het recept voor een compromis...)
Re: Een tas vol politiek!
Dát mag je er zelf naar hartelust overheen strooien :Ytrolly schreef::Y
Enkel "pecunia naar smaak" ontbreekt...
Re: Een tas vol politiek!
-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 14:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Een tas vol politiek!
Dus tenzij Brussel op je eisen ingaat, ben je anti-Europees. Nou, het zal me benieuwen.PHS schreef:Maar als de Unie besluit zichzelf eens goed te hervormen, om democratischer te worden, om meer aandacht te hebben voor de Europeanen dan voor zichzelf en landen die lak hebben aan de rechtsstaat en de Westerse normen en waarden eruit te zetten - dan mag er meer soevereiniteit naar de EU, misschien zelfs als federale staat.
Non oltrepassare la linea gialla
________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________
Re: Een tas vol politiek!
-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 14:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Een tas vol politiek!
Precies. Laten we die landen gebruiken om Lebensraum te creëren, dan zijn ze nog ergens goed voor. *O*PHS schreef:anden die om politieke en culturele redenen niet in de Unie thuishoren (hallo Oost-Europa),
Re: Een tas vol politiek!
Goed dat je meedenkt :pos:
Er is maar één EU, met alle onvolkomenheden die er door ontstaansgeschiedenis en de politiek van de lidstaten aan kleven. Ik zou het ook liever anders zien, maar lieverkoekjes worden niet gebakken. De EU tijdelijk opschorten, verlaten of radicaal hervormen zonder instemming van de lidstaten is geen optie. Geen zin hebben in de huidige EU klinkt leuk, maar is het koesteren van een EUtopie.
Er is maar één EU, met alle onvolkomenheden die er door ontstaansgeschiedenis en de politiek van de lidstaten aan kleven. Ik zou het ook liever anders zien, maar lieverkoekjes worden niet gebakken. De EU tijdelijk opschorten, verlaten of radicaal hervormen zonder instemming van de lidstaten is geen optie. Geen zin hebben in de huidige EU klinkt leuk, maar is het koesteren van een EUtopie.
Non oltrepassare la linea gialla
________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________
Re: Een tas vol politiek!
Je moet geloven dát wat de landen leiders vanochtend niet besproken hebben.Karl schreef: (..) maar ik weet gewoon niet wat ik moet geloven.
Zoals ik Kees de Kort vanmiddag hoorde zeggen: het gaat er bij dit soort persconferenties vaak om de teksten die de beslissers niet uitspreken, waar niet over gepraat wordt. Dat is soms meer van belang.
Ik ben verbaasd dat de EU landenleiders 3 volle dagen nodig hebben om tot die Corona budgerverdeling te komen.. en dat de meerjarenbegroting er dan met een poep en 'n scheet doorheen is gefietst. Dat kan niet goed zijn, lijkt mij.
Verder hoorde ik Kees de Kort ook zeggen dat van de huidige corona steun (die pot van 540 miljard aan steun) door de landen nog geen euro van aangevraagd is.. Kennelijk redden de landen het zelfstandig nog? Dus waarom nu al dit groteske pakket aan muntjes?
Re: Een tas vol politiek!
Om de valutahandel voor te zijn, wellicht? Door een grotesk grote reservering te maken wordt duidelijk gemaakt dat er veel aan gelegen is iedereen aan boord te houden — en mogelijk is mede daardoor maar een relatief klein deel van dat bedrag werkelijk nodig.
Non oltrepassare la linea gialla
________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________
Re: Een tas vol politiek!
-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 14:05, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: Een tas vol politiek!
:YPHS schreef:Doormodderen dan wel?
Dat is de enige optie — die overigens een traditie van ondertussen 62 jaar kent. Als jij daar daadwerkelijk verbetering in aan weet te brengen heb je mijn diepste respect, maar roepen dat het niet goed gaat is gewoon een open deur. Het gaat al sinds het prilste begin niet goed, maar desondanks zijn er verworvenheden bereikt waarvan jij je niet eens realiseert dat ze aan de EEG/EU te danken zijn.
Non oltrepassare la linea gialla
________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________
Re: Een tas vol politiek!
Anders was je elke maand duizenden guldens kwijt om vanaf je mobiel hier dees topik te bevuilen bijvoorbeeld :Y
Re: Een tas vol politiek!
-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 14:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Een tas vol politiek!
Nou is er over die begroting al maanden onderhandeld voor deze top, sterker er is al een top over geweest.Durashift schreef:Ik ben verbaasd dat de EU landenleiders 3 volle dagen nodig hebben om tot die Corona budgerverdeling te komen.. en dat de meerjarenbegroting er dan met een poep en 'n scheet doorheen is gefietst. Dat kan niet goed zijn, lijkt mij.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... t-uitgeven
Dus dat ze daar eindelijk uit zijn is niet zo gek.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 124 gasten