Coronavirus
Re: Coronavirus
Ik kan me goeddeels vinden in de statements van Jef. Echter heb ik met een baantje in de supermarkt niet al te veel zorgen over inkomen. De enige zorg is dat ik nog een contract voor bepaalde tijd heb. Kanttekening hierbij is dat desbetreffende supermarkt momenteel in een expansiedrift zit.
Echter mis ik wel het fysieke onderwijs en het contact met mijn vrienden en medestudenten. Momenteel is het fysieke onderwijs bij mij beperkt tot elke twee weken een halve dag. De rest is online onderwijs, wat absoluut niet de standaard moet worden. Niet iedereen heeft een stabiele verbinding, en interrumperen om een vraag te stellen is een stuk lastiger. Ik merk ook dat ik sneller afgeleid raak, onder andere door de drukke spoorlijn langs mijn huis.
Juist omdat jongeren behoefte hebben aan fysiek sociaal contact is het belangrijk dat er door de overheid meer perspectief wordt gegeven naar wanneer de situatie weer meer fysiek contact toelaat. De enkele losse flodder tijdens een debat is dat echter niet. De regering stelt nog altijd dat het maatregelenpakket volledig wordt opgeheven zodra er een vaccin is, maar wat als dat vaccin nog twee jaar duurt? of vijf jaar? en als er geen vaccin komt, wat doen we dan? Blijven we dan oneindig zo aanmodderen als de laatste paar maanden? Het is met bijna 40 miljoen geregistreerde besmettingen, en 800 miljoen vermoede besmettingen immers ondenkbaar dat dit virus plotseling verdwijnt.
Echter mis ik wel het fysieke onderwijs en het contact met mijn vrienden en medestudenten. Momenteel is het fysieke onderwijs bij mij beperkt tot elke twee weken een halve dag. De rest is online onderwijs, wat absoluut niet de standaard moet worden. Niet iedereen heeft een stabiele verbinding, en interrumperen om een vraag te stellen is een stuk lastiger. Ik merk ook dat ik sneller afgeleid raak, onder andere door de drukke spoorlijn langs mijn huis.
Juist omdat jongeren behoefte hebben aan fysiek sociaal contact is het belangrijk dat er door de overheid meer perspectief wordt gegeven naar wanneer de situatie weer meer fysiek contact toelaat. De enkele losse flodder tijdens een debat is dat echter niet. De regering stelt nog altijd dat het maatregelenpakket volledig wordt opgeheven zodra er een vaccin is, maar wat als dat vaccin nog twee jaar duurt? of vijf jaar? en als er geen vaccin komt, wat doen we dan? Blijven we dan oneindig zo aanmodderen als de laatste paar maanden? Het is met bijna 40 miljoen geregistreerde besmettingen, en 800 miljoen vermoede besmettingen immers ondenkbaar dat dit virus plotseling verdwijnt.
"Wacht niet tot vandaag een goede dag wordt. Maak er vandaag een goede dag van." - Omdenken, 2022
Re: Coronavirus
Heel mooi allemaal, maar je vergist je volgens mij wel in wat je aanbiedt:
In de trein geldt namelijk geen dringend advies, maar een algehele draagplicht van een mondkapje. Daarmee is het aangeboden document niet van toepassing op je treinreis.Rijksoverheid.nl schreef:Moet je ook een mondkapje dragen, als je een beperking of chronische ziekte hebt?
Het dringende advies om in de publieke binnenruimte een mondkapje te dragen geldt ook voor mensen met een beperking of chronische ziekte. Een uitzondering geldt voor mensen die vanwege hun (zichtbare of onzichtbare) beperking of chronische ziekte niet in staat zijn een mondkapje te dragen, op te zetten of die daarvan ernstig ontregeld raken.
Ook mensen die (...) zijn van het dringende advies uitgezonderd.
Project loading: 75% loaded. Please wait...
Re: Coronavirus
Ook al getoetst door jullie juridische afdeling? Ik ben namelijk oprecht benieuwd of je daar zo maar mee weg komt als NS zijnde.
De oorzaak is belangrijker dan het gevolg.
Re: Coronavirus
En V&S vond het prima zónder dat document te hebben gezien, dus dan blijft weer "onvoldoende duidelijk" en "willekeur" over.
En verder staat het elke kondoekoe natuurlijk vrij om er V&S, politie, ambulance en de Crisisdienst GGZ bij te halen
En verder staat het elke kondoekoe natuurlijk vrij om er V&S, politie, ambulance en de Crisisdienst GGZ bij te halen
Re: Coronavirus
"Vanuit juridisch oogpunt is iedereen in de trein verplicht een mondkapje te dragen en zijn er geen wettelijke uitzonderingen gemaakt (behalve op leeftijd)."
En die leeftijdsgrens is er dus voor kinderen tot en met 12 jaar. NS is dus geen 'uitzondering', het openbaar vervoer heeft een algehele mondkapjesplicht.
Volgens mij is het juist heel erg duidelijk; in het OV is er een mondkapjesdraagplicht, in andere publieke ruimtes een dringend advies. In het geval van het dringend advies is er dus een uitzondering mogelijk voor mensen met een beperking of chronische ziekte. In het openbaar vervoer is die uitzondering er niet.
Geen spijkers op laag water gaan zoeken, ondanks dat je dat leuk lijkt te vinden, daarmee help je jezelf niet.
Project loading: 75% loaded. Please wait...
Re: Coronavirus
Onderaan de pagina van de Rijksoverheid over Corona en het Openbaar vervoer staat deze tekst:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ar-vervoerGeen mondkapje kunnen dragen om medische reden
Mogelijk kunt u om een medische reden geen mondkapje dragen. Bijvoorbeeld omdat u een longziekte heeft. Bij een controle legt u aan conducteurs, chauffeurs of boa’s uit waarom u geen mondkapje draagt.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
Re: Coronavirus
De mensen worden wat corona betreft steeds gekker. Zojuist las ik, dat hier in de buurt iemand peperspray tegen iedereen gebruikte, die hem tegenover in zijn ogen niet voldoende afstand hield:
https://www.aachener-zeitung.de/lokales ... d-54120271
https://www.aachener-zeitung.de/lokales ... d-54120271
Re: Coronavirus
Klopt, en dusSuus schreef: ↑ma 19 okt 2020, 14:07 Onderaan de pagina van de Rijksoverheid over Corona en het Openbaar vervoer staat deze tekst:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ar-vervoerGeen mondkapje kunnen dragen om medische reden
Mogelijk kunt u om een medische reden geen mondkapje dragen. Bijvoorbeeld omdat u een longziekte heeft. Bij een controle legt u aan conducteurs, chauffeurs of boa’s uit waarom u geen mondkapje draagt.
Misschien dat zelf dan ook niet doen? Ik geef juist aan blij te zijn dat het twee keer goed is gegaan en ben zowaar dus een keer openlijk blij met die #kudtNS
Oh en je bent trouwens ook bekend met de Handreiking handhaving Boa’s domein IV Covid-19 ?
b.Mensen met een beperking
Er zijn relatief veel regels die op goede gronden door individuen niet nageleefd kunnen worden of situaties die het niet mogelijk maken. Dat kan alleen in de praktijk worden opgelost.
Laatst gewijzigd door Zugführer op di 20 okt 2020, 22:42, 2 keer totaal gewijzigd.
Reden: alinea die wat uit de bocht vloog verwijderd
Reden: alinea die wat uit de bocht vloog verwijderd
Re: Coronavirus
Dat jij vind dat je een zwaar en moeilijk leven hebt, wil niet zeggen dat je het leven van een ander dan ook zuur moet maken. Je verwijst naar 'feiten' die niet kloppen in de genoemde situatie, daar wijs ik je op. Geen enkele reden om dan zo op me te reageren en met krachttermen te strooien, zo wens ik ook helemaal niet aangesproken te worden.
Je mag het altijd uitleggen, waarna je gevraagd kan worden de trein (/tram/bus/metro) te verlaten op de volgende halte en een mondkapje aan te schaffen. Aldus de instructies.
Project loading: 75% loaded. Please wait...
Re: Coronavirus
Goed voorbeeld doet goed volgen?
Ik wens zonder mondkpaje per trein te kunnen reizen, en niet gediscrimineerd te worden door NS en het personeel
En de geest van het door mij en Suus aangehaald lijkt er op te doelen dat dat mogelijk moet zijn.
Laatst gewijzigd door Aking op ma 19 okt 2020, 14:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Coronavirus
Ik weet dat het vaak leuker is om mensen in het echt te zien, maar het is op dit moment ook niet dat je helemaal niemand meer mag zien en ook niet naar buiten mag he?Jef400 schreef: ↑ma 19 okt 2020, 12:46 Nou ligt het probleem ook veel dieper als in het structureel missen van contacten, zorgen over inkomen en werkruimte en verregaande gebrek aan ontspanningsmogelijkheden. Ook het consequent veroordelen helpt ook niet mee. We zullen we samen uit moeten komen. Wat mij wel opvalt is dat de mensen die zeggen dat het wel mee valt (voor de duidelijkheid dat doe jij in deze niet Suus) zelf een stabiel inkomen, met doorlopende sociale contacten hebben en zich geen zorgen hoeven te maken over hun toekomstperspectief. Dat vind ik eigenlijk de meest ergerlijke mensen in deze crisis. De veroordelende mensen die geen oog voor schaduwzijden hebben.
Wat er wel mist, dat zou de overheid nog aan de routekaart of escalatieladder kunnen toevoegen, is een niveau onder Waakzaam voor de normale situatie. Zitten we op dat niveau, dan is het leven weer praktisch zoals we het kenden in 2019 en uiteindelijk het doel waar we allemaal naar toe willen willen werken. Al hoop ik wel dat iedereen lekker vaak zijn handen blijft wassen en in de elleboog blijft niezen en hoesten, want dat is een stukje basishygiene wat bij sommige niet altijd even goed ging
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
Re: Coronavirus
@Suus Oh maar over die basishygiëne ben ik het volledig met je eens. Dat kan overal al stukken beter. Afstand houden is ook iets wat overal beter kan is mijn ervaring. Ironisch genoeg in mijn beleving vaker bij oudere personen dan bij jongere personen. Maar dat is slechts individuele perceptie.
@Mikos, Aking - Stop alsjeblieft met bakkeleien met elkaar. Laat het uitzoeken door juristen en kijk wat wel moet en wat niet moet. Instructies en huisregels zullen de komende tijd wel aan verandering onderhevig blijven. Niemand heeft zekerheid in de situatie en het heeft zeker geen zin elkaar af te kafferen.
@Mikos, Aking - Stop alsjeblieft met bakkeleien met elkaar. Laat het uitzoeken door juristen en kijk wat wel moet en wat niet moet. Instructies en huisregels zullen de komende tijd wel aan verandering onderhevig blijven. Niemand heeft zekerheid in de situatie en het heeft zeker geen zin elkaar af te kafferen.
De oorzaak is belangrijker dan het gevolg.
Re: Coronavirus
Niemand is blij met deze situatie. Ook ik niet. Het is voor iedereen moeilijk. Zoals mijn onderschrift zegt heb ik al tijdenlang mijn reishobby niet uitgevoerd. En ik vraag me ook af hoe het op mijn werk gaat in de toekomst. Maar het is zoals het is. Klagen en jammeren helpt niet, ook niet voor jezelf.
Re: Coronavirus
Terug naar de situatie van 2019 zullen we niet gaan. Het nieuwe normaal zullen we aan moeten wennen.
Re: Coronavirus
Ik heb niet de hele routekaart gezien, maar welk scenario is "Zomer 2020"?
Dat lijkt me namelijk het eerste doel: nog niet alles in mogelijk, maar het leven gaat langzaam weer de "normale" kant op.
Dat lijkt me namelijk het eerste doel: nog niet alles in mogelijk, maar het leven gaat langzaam weer de "normale" kant op.
Waarom gebruik je die term voor de mondkapjes? En bedoel je te zeggen dat jij doodgaat door het dragen van mondkapjes?Aking schreef: ↑ma 19 okt 2020, 14:11 Dus nogmaals, doe me ff je rooster, mag uiteraard via PB. Met een beetje mazzel kun je dan in je volgende schrijfsel vol trots vertellen dat je menselijke resten bij elkaar hebt mogen schrapen omdat je, zoals het Befehl voorschrijft de nazi uit bleef hangen over die kankerkapjes
Ik reis ongeveer 3x/week van Dt naar Dvd (of Asdz) en terug.
Re: Coronavirus
Omdat ik dat doe, en omdat dat bij wet niet verboden is. En ik sluit inderdaad niet uit dat ik aan de gevolgen van het dragen van een mondkapje of het gezeik er omheen sterf nee.
Re: Coronavirus
Ook in lijn met bovenliggende wetgeving? Begrijp dat het voor jullie als BOA's werkbaar moet zijn en dat de regels duidelijk moeten zijn. Maar er zit veel meer achter. Nederland heeft bijvoorbeeld in 2016 een VN-verdrag getekend waarin staat dat personen met een handicap mee kunnen in de maatschappij. Als ze op grond van een mondkapjesplicht uit de trein worden gemeiterd kan het in strijd zijn met. Daar wil ik weten wat daar op gevonden is. Dieper antwoord dan ja het is verboden. Waar de reactie van Aking waarschijnlijk uit voort komt (Dat die reactie volledig uit de bocht vliegt ben ik je met eens)Mikos schreef: ↑ma 19 okt 2020, 14:04
"Vanuit juridisch oogpunt is iedereen in de trein verplicht een mondkapje te dragen en zijn er geen wettelijke uitzonderingen gemaakt (behalve op leeftijd)."
En die leeftijdsgrens is er dus voor kinderen tot en met 12 jaar. NS is dus geen 'uitzondering', het openbaar vervoer heeft een algehele mondkapjesplicht.
De oorzaak is belangrijker dan het gevolg.
Re: Coronavirus
Er is, nog, geen anderhalve ton schade, en, wederom nog, geen sprake van een TBS dwangverpleging die uitgesproken is. Ik doe het vrij voortreffelijk al zeg ik het zelf.
Re: Coronavirus
Ik snap dat zorgen over huisvesting en inkomen een probleem zijn. Maar anno 2020 zijn er genoeg ontspanningsmogelijkheden te verzinnen mede door het internet. Tegelijkertijd zijn er dan wel allerlei illegale bijeenkomsten. En ja, ik mis die fysieke sociale contacten ook, maar het is eenmaal niet anders.Suus schreef: ↑ma 19 okt 2020, 14:24Ik weet dat het vaak leuker is om mensen in het echt te zien, maar het is op dit moment ook niet dat je helemaal niemand meer mag zien en ook niet naar buiten mag he?Jef400 schreef: ↑ma 19 okt 2020, 12:46 Nou ligt het probleem ook veel dieper als in het structureel missen van contacten, zorgen over inkomen en werkruimte en verregaande gebrek aan ontspanningsmogelijkheden. Ook het consequent veroordelen helpt ook niet mee. We zullen we samen uit moeten komen. Wat mij wel opvalt is dat de mensen die zeggen dat het wel mee valt (voor de duidelijkheid dat doe jij in deze niet Suus) zelf een stabiel inkomen, met doorlopende sociale contacten hebben en zich geen zorgen hoeven te maken over hun toekomstperspectief. Dat vind ik eigenlijk de meest ergerlijke mensen in deze crisis. De veroordelende mensen die geen oog voor schaduwzijden hebben.
Beul van de blindegeleidelijn
Re: Coronavirus
Het streven moet juist zijn > terug naar een "normale" situatie waarbij je elkaar weer gewoon kan ontmoeten. kan werken. kan reizen, concerten kan bezoeken enz.
Dat zal nog wel even duren maar is voor mij toch de stip aan de horizon.
Verschil met 2019 is dan wel dat je corona kan krijgen, ernstig ziek kan worden en eventueel eraan kan sterven. Maar dat geldt voor meer ziektes die er zijn. Het moet dan echter wel beperkt zijn en geen zware druk leggen op de medische zorg.
Re: Coronavirus
Ikzelf - en ik denk een grote meerderheid van de bevolking is daarmee eens - wil geen "nieuwe" normaal! Want het is niet normaal, dwingend afstand te houden. Het is niet normaal, vrijheidsrechten te beperken. Het is niet normaal, slechts een beperkte aantal mensen te ontmoeten. Het is niet normaal, dat de economie vanwege de maatregelen achteruit gaat en mensen hun inkomsten kwijt raken. Het is niet normaal, niet te feesten. Het is niet normaal, om een mondkapje te dragen ....... Er zijn zeker nog meer dingen die niet normaal zijn!
Re: Coronavirus
De situatie in de zomer is wat nu de laagste trede is, Waakzaam. Maar zoals het in de zomer ging was eigenlijk niet de bedoeling van waakzaam, want het leek toch regelmatig alsof alle regels overboord waren gegooid. Een deel van de uitbraken in augustus leken op het oog geblust, maar de brandweer vertrok voordat het vuur bewezen uit was. Die uitbraken geven nu nog steeds ellende.Meltrain schreef:Ik heb niet de hele routekaart gezien, maar welk scenario is "Zomer 2020"?
Dat lijkt me namelijk het eerste doel: nog niet alles in mogelijk, maar het leven gaat langzaam weer de "normale" kant op.
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
Re: Coronavirus
Daar stoor ik mij ook aan. Door de politici wordt altijd maar paniek gezaaid in plaats van de mensen hoop te geven. Ik heb zelf geen kinderen en dus niet veel kennis van educatie maar mijn gezonde verstand zegt mij dat het pedagogisch effectiever is te zeggen "als je lief bent dan krijg je een beloning" in plaats van "als je niet lief bent dan verbied ik dit en dat".
Re: Coronavirus
Ik zie het niet eens als beloning, want het is iets wat ik al had. Volgens mij is het "stoppen met inperken van grondrechten"
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 42 gasten