Coronavirus

[Suus]

Ik snap dat je teleurgesteld bent in het besluit, maar ik denk dat het een verstandig besluit is van de Duitse regering om de rem erop te zetten voordat het echt te laat is, zoals nu is gebeurd in Nederland, België, Frankrijk, Spanje, Tsjechië en Polen...

[Meltrain]

Naar verluid gaat Duitsland maandag 4 november in lockdown, al zouden de scholen ditmaal openblijven.

En natuurlijk besloten door Mvr. Merkel en haar Politbüro, het parlament mag ervan alleen nog kennis nemen. Dit lijkt niet meer op een democratie 2020 maar op een DDR 2.0.

Volgens mij ligt die bevoegdheid ook gewoon bij de regering, in geval van acute nood. Het parlement mag er later over stemmen of het een verstandige keuze was.
Maar stel dat het wél via het parlement gaat: verwacht je dan een andere uitkomst?

[Z2N]

Dan is dat wel vreemd, in Frankrijk gaat ondanks twee terreuraanslagen het parlementaire debat over de nieuwe lockdown gewoon door momenteel.

[Suus]

De lockdown wordt vandaag ook in de Bundestag besproken...

[Suus]

Er lijkt voor het eerst in lange tijd sprake te zijn van iets wat op een daling in het aantal besmettingen lijkt

[ICE11]

Het wordt besproken maar de bondsdag heeft geen recht van inspraak meer want de maatregelen zijn vooraf en volledig achter gesloten deuren al besloten. Als er vooraf een discussie zou geweest zijn, dan ben ik ervan overtuigd dat enkele maatregelen niet zouden komen. Bij voorbeeld de sluiting van de horeca, want zelfs het Robert-Koch-Institut heeft bevestigd dat de horeca geen bron van besmettingen is. En men zou zeker ook meerdere deskundigen geraadpleegd hebben en niet alleen Prof. Drosten wie sinds begin van de crisis zogezegd het alleenrecht heeft om Mvr. Merkel te adviseren.

[Suus]

Dat de horeca geen bron van besmettingen is zijn de gezondheidsinstituten van de westelijke buurlanden van Duitsland niet met je eens. Mensen die alcohol op hebben zijn minder voorspelbaar en zijn eerder geneigd om dicht bij elkaar te kruipen. Daarom hebben we nu in Nederland ook een deeltijd-alcoholverbod.

[ArrivaBas]

Het valt inderdaad op dat het aantal nieuwe besmettingen per dag niet verder komt dat 10500. Volgens het LCPS zijn er per saldo acht patiënten meer opgenomen dan gisteren. Er liggen in totaal bijna 2400 coronapatiënten in de ziekenhuizen, waarvan twee IC-patiënten in Münster.
Dit alles terwijl België dag op dag zijn record verbreekt. Vandaag weer 21000 nieuwe besmettingen erbij daar. De ziekenhuizen liggen nog voller dan tijdens de eerste golf, namelijk bijna 6000.

[Z2N]

Dat soort getallen zouden verklaard kunnen worden door het bereiken van de maximale testcapaciteit, maar de wachttijden voor coronatests nemen landelijk af op het moment. Dus hopelijk zitten we nu in een afvlakking, of zelfs al in een toenemende daling.

[ICE11]

Dat de horeca geen bron van besmettingen is zijn de gezondheidsinstituten van de westelijke buurlanden van Duitsland niet met je eens. Mensen die alcohol op hebben zijn minder voorspelbaar en zijn eerder geneigd om dicht bij elkaar te kruipen. Daarom hebben we nu in Nederland ook een deeltijd-alcoholverbod.

Ok, men moet inderdaad een verschil maken tussen "klassieke" restaurants/cafés en kroegen/feestzalen/bars. En het is onverstaanbaar waarom de eerstgenoemde ook moeten sluiten terwijl deze allemaal hygieneconcepten hebben (afstand, adres van de gast, sommige hebben zelfs spatschermen tussen de tafels....).

[Suus]

Als er in de vergunning geen onderscheid gemaakt is, is de meest overzichtelijke weg alles te sluiten. In Brussel probeerde men een gescheiden beleid voor bars en restaurants maar daar hebben ambtenaren dagenlang doorgewerkt om de scheiding te kunnen maken waarna de federale overheid alsnog alles dichtgooide...

[AppleMoose]

Men wil ook zoveel mogelijk niet-noodzakelijke reisbewegingen beperken. Horeca sluiten is een middel om dat te bereiken.

[waldo79]

Als er in de vergunning geen onderscheid gemaakt is, is de meest overzichtelijke weg alles te sluiten. In Brussel probeerde men een gescheiden beleid voor bars en restaurants maar daar hebben ambtenaren dagenlang doorgewerkt om de scheiding te kunnen maken waarna de federale overheid alsnog alles dichtgooide...

En in restaurants kan de alcohol ook flink vloeien. Ik bestel en haal wel af om het gemis aan horeca te compenseren.
Maar over het algemeen kan de portemonnee op de knip blijven de komende tijd.

[Daniel]

Het valt inderdaad op dat het aantal nieuwe besmettingen per dag niet verder komt dat 10500.

En dan is het cijfer van vandaag nog niet eens helemaal eerlijk, omdat er nog een inhaalslag door de storing gisteren geweest is.
Gemiddelde van gisteren en vandaag is overigens 9100, terwijl het weekgemiddelde van vorige week nog 9900 was. En de dagen in het midden van de week waren de afgelopen dagen juist degenen met de sterkste stijging omdat er geen vertraging in het doorgeven door het weekend is.

[wouter15]

Vind het wel bijzonder dat we nu opeens een daling zien van meer dan 1000 besmettingen terwijl volgens mij niemand dit voorzien had. Of zouden we morgen weer een stijging zien?

[Daniel]

Er is natuurlijk een reden dat men tegenwoordig met weekcijfers werkt: de dagkoersen willen nog wel eens schommelen dus het kan best dat we morgen wel minder besmettingen dan vandaag maar toch meer dan dit gemiddelde hebben.
De omslag werd zo rond 1 november verwacht en dat is het natuurlijk ook wel bijna.

Overigens vond ik het lage aantal IC-opnames vandaag wellicht nog opvallender. Je zou immers verwachten dat die pas gaan dalen nadat we over de piek van de besmettingen heen zijn. Immers worden de meeste patiënten pas later in het ziekenhuis opgenomen en niet direct na vaststellen van een besmetting.

[Z2N]

De Belgen hebben daar wel een mooie oplossing voor: die geven niet alleen resultaten per dag, maar ook gemiddelde dagcijfers over de afgelopen week. Daarmee kan je de dagspecifieke pieken/dalen in cijfers corrigeren, met het 'over de laatste zeven dagen gemiddelde dagelijkse cijfer'.

[dennistd]

Het Verband Deutscher Verkehrsunternehmen heeft een rondvraag gehouden onder 94 ov-bedrijven naar het aantal besmettingen onder het personeel. Dat blijkt met 0,29% fors onder het landelijk getal van 0,54% te liggen. Bij de voertuigbestuurders ligt het op 0,39% maar opvallend genoeg is het bij de subgroep buschauffeurs (die niet volledig afgeschermd zitten zoals tram- en metrobestuurders) met 0,28% juist lager.

Het hele persbericht: https://www.vdv.de/presse.aspx?id=fcc0c ... ode=detail

[PHS]

-

[Z2N]

De VRT meldt dan weer dat in tegenstelling tot het voorjaar de grenzen niet dicht gaan.

[ICE11]

Ook de premier van de Duitstalige Gemeenschap, Oliver Paasch, heeft in een interview met een locale krant enkele dagen geleden nog bevestigd dat na de ervaringen uit het voorjaar de grenzen niet meer op slot zullen gaan.

[Z2N]

Overigens durf ik er langzamerhand wel geld op te zetten dat Engeland binnen tien dagen in Lockdown gaat. Imperial College London heeft berekend dat momenteel elke dag circa 100.000 Engelsen besmet worden. De R is in Engeland 1,6, in Londen zelfs 2,86. Gemiddeld zou in Engeland het aantal besmettingen elke negen dagen verdubbelen (Channel 4 News/ITN).

[ICE11]

Ik vraag mij intussen af wat eigenlijk wordt als de hoop op een vaccin barst wanneer blijkt dat de vaccin niet goed werkt? Moeten wij dan voor alle tijden in een wereld van verboden en zonder sociale contacten leven en van lockdown naar lockdown?

[Meltrain]

In principe zou een totale wereldwijde lockdown van 3 weken voldoende moeten zijn om de verspreiding naar 0 te brengen.
Het probleem is alleen dat dat niet realistisch is omdat dan ook de basisbehoeften niet mogelijk zijn (boodschappen doen, zorg).

[Klaasje]

En in dat geval is groepsimmuniteit (voor zoverre dat echt mogelijk is) de enoge route. Het lijkt er immers op dat mensen met een functionerend immuunsysteem bij een tweede besmetting niet ernstig ziek worden maar dat wil niet zeggen dat ze zelf niets verspreiden.