Nieuwe richtlijnen/mededelingen voor de wiki

[regenmaker]

In dit topic worden zo nu en dan nieuwe richtlijnen voor de wiki gepubliceerd.

Een tijdje geleden dook opeens een nieuwe variant om merknamen te noteren op, dit werd gedaan met behulp van een nieuw kopje merknaam in het sjabloon LijnInfo, echter bestonden er toen al andere notaties van de verschillende merknamen die worden gebruikt. Als wikibeheer willen we een consistente notatie van de merknamen en hebben we besloten (n.a.v. de discussie in het korte wiki vragen topic) om in vervolg de notatie Bravo (Arriva) en U-OV (Qbuzz) te hanteren.

[regenmaker]

Ons als wikibeheer is het opgevallen dat er steeds meer haltepagina's op de wiki verschijnen. We willen geen wildgroei aan haltepagina's op de wiki en we zullen dan ook in de toekomst individuele haltepagina's onder de loep gaan nemen of ze daadwerkelijk iets toevoegen aan de wiki als geheel.

Voor de haltepagina's zijn we dan ook tot de volgende richtlijnen gekomen:

Pagina's mogen alleen worden aangemaakt voor busstations en stations, tenzij je ook echt een stuk geschiedenis over de bushalte kunt vertellen, bijvoorbeeld Beek en Donk Gemeentehuis. Hierbij zien we metrostations en sneltramhaltes in dezelfde categorie als (bus)stations en normale tramhaltes als bushaltes.

Probeer het aanmaken van haltepagina's voor bus- en tramlijnen dus zoveel mogelijk te beperken, aangezien ze niet geheel onderhoudsvrij zijn.

[regenmaker]

Vandaag en morgen ga ik werken aan een speciale pagina over wiki-richtlijnen: [wiki]Help:Richtlijnen[/wiki]. Hierin ga ik alle richtlijnen opnemen die de laatste jaren zijn afgesproken. Uiteindelijk wil ik toe naar een complete pagina met alle regels, zodat (nieuwe) gebruikers weten waar ze aan toe zijn en ze niet alle fora apart hoeven door te spitten. Nieuwe richtlijnen worden ook in de toekomst aan deze pagina toegevoegd. Mocht je vragen en/of aanvullingen/opmerkingen hebben stuur ze dan naar mij via een PB. Ook als je fouten ontdekt in de pagina, dan kan je met mij contact opnemen.

Namens het wikibeheer van OVNL,
Regenmaker

[regenmaker]

In de beheerdersmeeting van juni hebben we als wikibeheer onder andere de lijnsoorten in de InfoBox onder de loep genomen. Hieruit konden we opmaken dat het gebruik van de termen Spitsbus en Snelbus niet altijd even consequent is en dat het lastig is een goede definitie toe te kennen aan deze lijnsoorten. Ook overlappen de termen vaak met andere lijnsoorten. Daarnaast willen we een kortere lijst aan lijnsoorten voor buslijnen presenteren om het geheel eenduidiger te maken.

We zijn daarom als beheer gekomen tot de volgende lijst aan lijnsoorten:

• Stadsbus
• Streekbus
• Schoolbus
• Buurtbus
• Belbus
• Nachtbus

De lijnsoorten die onder andere komen te vervallen zijn dus: Spitsbus, Snelbus, Zomerbus, HOV Stadsbus en HOV Streekbus.

Extra opmerkingen:
Vaak kunnen de vervallen lijnsoorten worden verwerkt in de typeparameter.
Voor Langeafstandsbuslijnen blijft gewoon de lijnsoort Langeafstandsbus bestaan.

Mocht je vragen hebben dan kun je contact opnemen met mij via PB.

Namens het wikibeheer van OVNL,
Regenmaker

[Etienne]

Begrijp ik hieruit dat de "|type="-parameter in de Infoboxen wel blijft bestaan?

[dennistd]

Hoe wil je dan bijvoorbeeld Lijn 8 Ringlijn Hengelo Centraal - Enschede Winkelcentrum Zuid gaan noemen? Het is zowel stadsdienst (zowel binnen Hengelo als binnen Enschede) als streekdienst (tussen Hengelo en Enschede) maar toch vooral een spitsdienst (hij rijdt immers alleen in de spits).

[regenmaker]

Begrijp ik hieruit dat de "|type="-parameter in de Infoboxen wel blijft bestaan?

Ja, deze blijft bestaan. Deze gaat de functie van lijnsoorten die verdwijnen deels overnemen. Lijnsoorten als zomerbus en snelbus kunnen worden ingevoerd als type.

Hoe wil je dan bijvoorbeeld Lijn 8 Ringlijn Hengelo Centraal - Enschede Winkelcentrum Zuid gaan noemen? Het is zowel stadsdienst (zowel binnen Hengelo als binnen Enschede) als streekdienst (tussen Hengelo en Enschede) maar toch vooral een spitsdienst (hij rijdt immers alleen in de spits).

Aangezien deze lijn grotendeels door stedelijk gebied rijdt zou ik zeggen dat het een stadsbus is.

[regenmaker]

Opnieuw een mededeling, aangezien we als wikibeheer nog een aantal richtlijnen hebben opgesteld die we graag bekend willen maken aan iedereen. Twee kleine dingetjes dit keer, die in het grootste deel van het gevallen al goed gaan.

Korte uitleg:

• Aansluitingen van bussen op treinseries mogen niet langer in routestrip van de buslijnen. De redenen hiervoor zijn dat er al een verwijzing naar de stationspagina bestaat waar de treinen worden vermeld en het feit dat er bij voormalige buslijnen nog naar huidige treinseries werd verwezen.
• Geen nummers van rijkswegen meer in routeparameter, alleen nog haltes/plaatsen/wijken etc. Zo voorkomen we dat er lange lijsten provinciale wegen of snelwegen op de wiki komen te staan. Plaatsnamen etc. voldoen in onze ogen prima.

[regenmaker]

In april 2017 is gesproken over het feit dat we het aanmaken van haltepagina's zoveel mogelijk willen beperken en dat haltes worden onderzocht en mogelijk worden verwijderd. Inmiddels zijn deze punten voltooid. We gaan nu een stap verder. Per concessie zijn we aan het kijken welke knooppunten we wel of niet op willen nemen en hoe we ze willen opnemen. Zo proberen we ook een betere eenheid te krijgen in welke criteria voor busstations en haltes worden gehanteerd. Dus mocht je nog verzoeken hebben om een bepaald knooppunt op te nemen/te wijzigen op de wiki dan zijn deze van harte welkom. Ook andere ideeën/verzoeken zijn welkom! :)

[regenmaker]

Even een korte opmerking: Leuk en aardig al die tijdelijke lijnen vanwege werkzaamheden of evenementen op de wiki, maar kan diegene die ze toevoegt ze dan ook weer op voormalig zetten als de periode is afgelopen? Hetzelfde geldt voor omleidingen, indien deze zijn afgelopen dient diegene die ze toevoegt ook weer weg te halen. Dit is al wel eens eerder ter sprake gekomen en op een gegeven moment is de maat ook vol. Alvast bedankt voor de aandacht en moeite.

Voor handige overzichten zie:
Tijdelijke lijnen
[wiki]:Categorie:Verstoring[/wiki]

[huibe]

Stop dan ook met de omleidingen toe te voegen op de wiki

[regenmaker]

Ik wil even een korte opmerking hier plaatsen. De laatste tijd neemt het gebruik van het [wiki]Sjabloon:LijnVervoerder[/wiki] verder toe op de pagina's van onderaannemers, echter zie ik dat de lijsten in een aantal gevallen onjuiste of onvolledige informatie weergeven door het gebruik van de parameter Linksto. Aangezien we op de wiki geen onjuiste informatie willen aanbieden stel ik voor het sjabloon niet langer toe te passen. Dit betekent overigens ook dat de losse dpl's met linksto geen oplossing bieden, die vertonen hetzelfde probleem.

Mocht ik geen reacties of bezwaren krijgen dan ga ik op zondag 13 mei over tot het verwijderen van het sjabloon.

[huibe]

Kort door de bocht. Want ik vind het wel een toegevoegde waarde hebben op de pagina's van de betreffende ondernemers, en om dit weer handmatig te gaan doen...

Kunnen we het probleem niet oplossen?

Misschien door een aanpassing in de infobox? (Kopje onderaannemers oid)

[regenmaker]

Dat is inderdaad de enige oplossing die ik ook zie (het gebruik van categorieën voor onderaannemers). Maar om dat te bewerkstelligen heb ik een aantal jaren geleden al eens een idee voorgesteld en toen werd het niet echt gewaardeerd. Zie hier.

Bovendien zijn er nog zat voormalige buslijnen die moeten worden aangepakt op de wiki. Door nog meer nieuwe parameters in te voeren wordt het werk alleen maar weer meer. Ik zie daarom op dit moment geen andere optie dan verwijderen. Ook handmatig toevoegen lijkt me geen goed idee, dat is erg onderhoudsgevoelig.

Mijn voorstel is om alleen te vermelden dat een onderaannemer in een bepaald gebied enkele lijnen of ritten in opdracht van een andere vervoerder rijdt. Geen informatie meer vermelden over specifieke lijnen op de pagina's van de onderaannemers.

[Lijn 45]

Is het mogelijk om de code zo aan te passen dat het sjabloon alleen kijkt naar de parameter |vervoerder in plaats van de volledige pagina? Of is dat het probleem niet?

[Daniel]

Zover ik terugvindt in de handleiding van Dynamic Page Lists kan dat niet met DPL. Zoals regenmaker al aangeeft is de voornaamste verbeteroptie om categorieën te gebruiken als bron voor de DPL, maar dat is wel een hoop werk met aanpassen.

Maar sowieso kennen de tabellen op pagina's van onderaannemers de nodige desinformatie: er staan immers vaak wel heel veel lijnen in, terwijl er dan op die lijn toevallig net één rit door die onderaannemer gereden wordt.

[Milco]

OPROEP: in de categorie Verstoring (https://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Categorie:Verstoring) staan diverse omleidingen met een einddatum "nader order" of "onbekend", ook in buurlanden! Zou iedereen die destijds zo'n omleiding heeft geplaatst even willen checken of dit nog actueel is zodat we niet straks omleidingen tonen die niet meer van kracht zijn?

Alvast bedankt!

[Milco]

Mededeling patroontijden: vanaf de komende dienstregelingwissel vervalt het bijwerken van de patroontijden op de treinstations; we gaan ook bij de Nederlandse stations tabellen toevoegen zoals we dit ook hebben bij stations in het buitenland. Bij de stations Almere Buiten en Oss staan de tabellen alvast ingevoerd om een beeld te krijgen.

Verzoek is nu bij andere stations nog even niets aan te passen. Ik ga er in het najaar (oktober/november) mee beginnen om alle huidige vertrektijden om te zetten in deze geautomatiseerde tabellen. Ik zal daarbij de treinseriepagina's vanaf dienstregeling 2025 gaan aanpassen naar meer tussenstops in de routeparameter en meer opmerkingen in de infobox. Uiteindelijk scheelt dit ons jaarlijks een hele berg werk tijdens de al zo drukke dienstregelingwissel!

[Meltrain]

Het scheelt inderdaad een hoop tijd (en uitzoekwerk), maar je verliest er ook wel een hoop informatie mee. Qua stationsinformatie is de meerwaarde van onze Wiki t.o.v. Wikipedia nu juist de uitgebreide informatie over de vertrektijden en perrons.
Dus of het nu echt beter wordt?

[Milco]

Voor vertrektijden zijn tal van websites en apps en dit scheelt echt een hele berg werk die beter actueel is op deze manier.

[Daniel]

Juist doordat vertrektijden tegenwoordig voor elk wissewasje aangepast worden maakt dit wel een heel onderhoudsgevoelig geheel.
Dus de statische informatie weg is wel verstandig gezien hoeveel werk het is. Op sommige lijnen is het ook nog knap lastig te doorgronden merkte ik toen ik vorig jaar de MLL deed.

Een eventuele widget met actuele tijden zou een mooi alternatief kunnen zijn, maar die lijkt niet kant en klaar beschikbaar.

[Etienne]

Is er niet een apart sjabloontje te maken met daarin een link naar het betreffende station? Die dan weer verwijst naar Rijdendetreinen of 9292 of welke website dan ook.

[Milco]

Daar wordt intern al over nagedacht, maar dat lijkt helaas nog niet zo eenvoudig als het klinkt. Daarom gaan we per december in elk geval over op geautomatiseerde tabellen, en wordt een koppeling met bijvoorbeeld RdT of 9292 besproken voor in de toekomst.

[fogeltje]

Het scheelt inderdaad een hoop tijd (en uitzoekwerk), maar je verliest er ook wel een hoop informatie mee. Qua stationsinformatie is de meerwaarde van onze Wiki t.o.v. Wikipedia nu juist de uitgebreide informatie over de vertrektijden en perrons.
Dus of het nu echt beter wordt?

Ik zie juist door de bomen het bos niet meer als ik naar treininformatie kijk op de wiki. Ik wil bij de wiki gewoon weten welke treinen er allemaal rijden, de patroontijden, die op zeven dagens anders zijn, maken het echt niet beter. Daarvoor kan ik wel een vertrekstaat op ns.nl ofzo downloaden.

[iamthedutchdude]

Is er niet een apart sjabloontje te maken met daarin een link naar het betreffende station? Die dan weer verwijst naar Rijdendetreinen of 9292 of welke website dan ook.

Die staat toch al in de Infobox bovenaan de pagina?