OV in Nederland

ICE11 schreef: ↑di 02 nov 2021, 19:49 Overigens vind ik het goed dat men in Nederland zo verstandig is en testen voor iedereen gratis blijft. Hier bij ons heeft men de gratis tests begin oktober (behalve voor enkele groepen, zoals kinderen) afgeschaft omdat men dacht dat zich meer mensen laten vaccineren als ze voor en test moeten betalen. Met het resultaat, dat de aantal afgenomen tests flink gedaald en er geen effect op de vaccinatiecijfers te zien is. Echter denkt men nu met stijgende besmettingscijfers weer over na om de tests dan toch weer voor allen gratis te maken....

In Nederland zijn er twee soorten testen:
* Testen voor toegang: deze geven aan of ongevaccineerden wel of geen groen vinkje in de app krijgen.
* Testen bij de GGD: betere testen die echt laten weten of iemand besmet is.

Is dat in Duitsland ook zo?

PHS schreef: ↑di 02 nov 2021, 19:25 ......... en in het OV buiten de spits te reizen.

Dal-voordeel.

Meltrain schreef: ↑di 02 nov 2021, 20:08 In Nederland zijn er twee soorten testen:
* Testen voor toegang: deze geven aan of ongevaccineerden wel of geen groen vinkje in de app krijgen.
* Testen bij de GGD: betere testen die echt laten weten of iemand besmet is.

Is dat in Duitsland ook zo?

Nee, natuurlijk niet, want hier is het zoals altijd iets ingewikkelder!

Eerst hebben wij de zo genoemde "Bürgertest" (tenminste heette dat zo toen het nog gratis was) in meestal privé geexploiteerde sneltestcentra, bij voorbeeld apotheken. Deze zijn voldoende om een code te krijgen voor een bezoek aan de horeca, de kapper, het bioscoop, een hotelovernachting etc.... De aantal van deze centra is wel erg verminderd sinds de tests niet meer gratis zijn, inmiddels kost zo een test meestal rond de 15,- Euro. Sommige centra bieden ook PCR-tests aan, welke dan tot meer dan 100,- Euro kunnen kosten, bij voorbeeld voor een reis.

Dan zijn er nog de officiele testlocaties van het platselijke Gesundheitsamt (= de GGD), waar men alleen voor een (gratis) PCR-test naartoe mag als men een Bürgertest met een positieve uitslag maar geen symptomen heeft.

En tenslotte zijn er nog (gratis) PCR-tests via de huisarts, voor iedereen met symptomen.

Suus schreef: ↑di 02 nov 2021, 19:31 Dus volgende week vrijdag krijgen we nog meer maatregelen, maar het hangt van de cijfers af hoe meer regels we krijgen?

Maar we mogen niet weten wat de streefwaarden zijn en welke regels bij welke streefwaarde horen. Stel nu eens concrete doelen!

Inderdaad . Eerlijk gezegd denk ik ook niet dat de maatregelen van vandaag volgende week vrijdag al een duidelijk effect kunnen hebben, dat duurt meestal 2 weken. Ja, je kunt kijken naar mobiliteitscijfers bij twijfel, maar ligt het niet gewoon al grotendeels vast (mensen die volgende week op de IC liggen zijn nu vaak al besmet)? Verder vraag ik me af of andere ingrepen dan uitbreiding van het imo nog niet heel fantastisch werkende coronatoegangsbewijs niet beter zouden zijn.

Het geven van boosters vind ik een prima idee, hoewel die prikken natuurlijk nóg beter naar andere landen hadden kunnen gaan (maar als je er anders toch niets mee doet...). Het dragen van mondneusmakers had natuurlijk al eerder weer verplicht moeten worden.

Maar we zouden toch prik voor prik onze vrijheid terugkrijgen?
Ik kan me de jucheberichten - ook op dit forum - nog herinneren over de geweldige hoeveelheden prikken die gezet waren.

Is dat dan nepnieuws? En wat heeft het dan voor zin om nog meer prikken te zetten en dan een andere uitkomst te verwachten?

Nee, dat is geen nepnieuws. Er zijn alleen te weinig mensen die die vrijheid terug wouden, en dus zitten we nu met de gebakken peren.

Ruim 80 procent (of hoeveel was het?) is niet genoeg nee?

WSM schreef: ↑di 02 nov 2021, 21:15 Maar we zouden toch prik voor prik onze vrijheid terugkrijgen?
Ik kan me de jucheberichten - ook op dit forum - nog herinneren over de geweldige hoeveelheden prikken die gezet waren.

Is dat dan nepnieuws? En wat heeft het dan voor zin om nog meer prikken te zetten en dan een andere uitkomst te verwachten?

(1) Vaccins zijn erg goed in het voorkomen van ernstige ziekte (dat bleek uit de trials) en ze helpen bij het verminderen van overdracht, maar ze zijn gewoon niet perfect.
(2) Voor het oorspronkelijke virus waren vaccins misschien dé oplossing geweest, voor delta niet meer. Je hebt nu voorlopig altijd meerdere maatregelen nodig.
(3) Niet iedereen is gevaccineerd.
(4) Het kabinet is uiteraard weer eens veel te optimistisch geweest, maar dat betekent niet dat nog meer prikken geen effect heeft.

"Inhoudelijk" is de delta-variant niet zo veel anders, maar hij is behoorlijk veel meer besmettelijker dan de oorspronkelijke variant.
Dat betekent dus dat de kans dat je besmet wordt, vele malen groter is. Dat heeft op de meeste gevaccineerden weinig effect (afgezien van het feit dat de kans groter is dat ze "milde klachten" hebben), maar ongevaccineerden lopen daardoor een veel grotere kans om daadwerkelijk ziek te worden, wat weer tot een hogere bezettingsgraad in de ziekenhuizen leidt.
Nu hoop ik heel erg dat de nieuwe regering meer geld naar de zorg stuurt, zodat de zorg verbeterd kan worden, maar tot die tijd (en ook nog lang erna) is dat dus echt een groot probleem.

Het is wel in het Duits maar in deze artikel wordt uitgelegd hoe men deze percentages berekend heeft:

https://www.swr.de/wissen/corona-pandem ... h-100.html

Basis is dus het reproductiegetal "R0" met de assumptie, dat niemand imuun is. De nodige vaccinatiegraad x voor groepsimmuniteit is dan:

x = 1 - (1/R0)

En het grote probleem bij deze rekening is ook nog, dat men altijd ervan uitgaat dat de vaccins een infectie met 100% vermijden....

https://www.swr.de/wissen/corona-pandem ... h-100.html

-

Maatregelen tot de dag des oordeels dus?

Z2N schreef: ↑di 02 nov 2021, 21:27 Nee, dat is geen nepnieuws. Er zijn alleen te weinig mensen die die vrijheid terug wouden, en dus zitten we nu met de gebakken peren.

Volgende maatregelen zijn een 2G regeling en een coronapas in onderwijs en werk.

https://nos.nl/artikel/2404145-coronama ... or-kabinet

Meltrain schreef: ↑di 02 nov 2021, 21:46maar ongevaccineerden lopen daardoor een veel grotere kans om daadwerkelijk ziek te worden, wat weer tot een hogere bezettingsgraad in de ziekenhuizen leidt.

Waarbij die kans uiteraard vooral veel groter is doordat voor de ongevaccineerden de situatie significant anders geworden was: ze werden niet meer beschermd tegen het oplopen van corona doordat vrijwel alle maatregelen losgelaten waren.

Jef400 schreef: ↑di 02 nov 2021, 22:02 coronapas in onderwijs en werk.

Het artikel nuanceert dat wel naar werk in sectoren waar de klanten ook een coronapas moeten laten zien. Dat lijkt me op zich niet een heel rare maatregel, je hebt immers in de horeca nu wel een soort van lek: als werknemer kan je er ongemerkt anderen besmetten omdat je geen QR-code nodig hebt en door de wisselende contacten gaat dat natuurlijk wel potentieel hard dan. (Een stuk harder dan in een werksituatie waarin je alleen elke dag dezelfde collega's ziet)

Overigens zie je nu wel soort van een effect dat vaak te zien is: door de lange tijd tussen de alarmbellen en de persconferentie zie je vaak de piek al wel vrij kort op de persconferentie volgen. De G op het coronadashboard laat nu ook al een geleidelijk dalende lijn zien. Dat is dus het begin van een afvlakkende stijging in plaats van besmettingscijfers die steeds harder oplopen. Alleen komt de piek in de zorg natuurlijk altijd pas later, dus die moeten we nog krijgen.

WSM schreef:Maar we zouden toch prik voor prik onze vrijheid terugkrijgen?
Ik kan me de jucheberichten - ook op dit forum - nog herinneren over de geweldige hoeveelheden prikken die gezet waren.

Is dat dan nepnieuws? En wat heeft het dan voor zin om nog meer prikken te zetten en dan een andere uitkomst te verwachten?

Nee, het prikken geeft wel degelijk vrijheid. We wisten vooraf al dat we niet 100% zouden halen door mensen met bepaalde medische condities. Maar een deel van de bevolking wil om allerlei andere redenen geen prik maar wel genieten van de gegunde vrijheid. Het virus heeft in de tussentijd zijn spelregels veranderd door na twee mutaties veel besmettelijker te worden. Dan is het al snel weer hozen, zelfs met een relatief klein deel van de bevolking.

Was er veel minder geprikt dan nu het geval is, dan hadden we in een vergelijkbare situatie als Roemenië kunnen zitten, waar ze nu 600 coronadoden per dag noteren.

ICE11 schreef: ↑di 02 nov 2021, 20:35Sommige centra bieden ook PCR-tests aan, welke dan tot meer dan 100,- Euro kunnen kosten, bij voorbeeld voor een reis.

Ik ga komende week naar Baden-Württemberg en had daar ook alvast een kaartje voor een museum gekocht. Nu kreeg ik daar een mailtje van dat de Warnstufe in werking getreden is en dat niet-gevaccineerden/-genezenen alleen nog met een PCR-test naar binnen kunnen. Die moeten nu dus ook die 100+ euro daarvoor neertellen?

(overigens niet op mij van toepassing, ik heb 2x Comirnaty in mijn arm gekregen en heb een QR-code en geel boekje)

Klopt. Wie niet gevaccineerd of genezen is moet nu in Baden-Württemberg voor bezoek aan horeca, museum, bioscoop etc. een PCR-Test hebben. Hetzelfde is in Bayern in voorbereiding. Dus feitelijk een "lockdown light".

Maar dan wel zo "light" dat 3 op de 4 mensen er geen last van hebben.

Heerlijk als ze een QR code letterlijk alleen bekijken

Wat zijn we toch een verwend, arrogant volkje met zijn allen. Zojuist in de supermarkt had vrijwel niemand een mondkapje op. Dus óf het draagvlak voor de maatregelen is vrijwel volledig afwezig, óf de urgentie, of allebei. Dat mogen de politici zich wel aanrekenen, want die urgentie stralen ze zelf ook absoluut niet uit.

Is toch ook pas vanaf zaterdag?

Neemt niet weg dat niemand je tegenhoudt om zo'n ding op te zetten?
Maar ik heb in de afgelopen anderhalf jaar als supermarktmedewerker wel geleerd dat men het pas en masse doet wanneer het echt moet. Ben wat dat betreft wel benieuwd wat ik ga zien dinsdag.

Precies mijn punt. We zitten nu met hoge aantallen. Wanneer denk je dat maatregelen effectiever zijn? Als we er nu al mee beginnen, ook al is er nog geen officiële controle, of als we nog drie dagen niks doen?

Fair enough

Ik was vanmorgen in het ziekenhuis waar een mondkapje al verplicht was en vond het best raar na de persconferentie van gisteren dat het dan in de apotheek niet hoefde nog