OV in Nederland

Robert Koch Institut schreef:Zu den im Meldesystem vorliegenden Omikronfällen sind zum Teil Zusatzinformationen bekannt. Für 6.788 Fälle wurden Angaben zu den Symptomen übermittelt, es wurden überwiegend keine oder milde Symptome angegeben. Am häufigsten wurde von Patientinnen und Patienten mit Symptomen Schnupfen (54 %), Husten (57 %) und Halsschmerzen (39 %) genannt. 124 Patientinnen und Patienten wurden hospitalisiert, vier Person sind verstorben. Für 543 (5 %) Fälle wurde eine Exposition im Ausland angegeben. 186 Patientinnen und Patienten waren ungeimpft, 4.020 waren vollständig geimpft, von diesen wurde für 1.137 eine Auffrischimpfung angegeben. Auf Basis der übermittelten Daten wurden unter allen übermittelten Omikron-Infektionen 148 Reinfektionen ermittelt, zu keiner der von Reinfektion betroffenen Person wurden Vorerkrankungen übermittelt.

Wat er dus staat is dat de bijna zevenduizend bekende omikron-patiënten overwegend geen of milde symptomen hebben gemeld. Dat is iets anders dan dat er geen zware klachten waren.

Ook aan omikron zullen helaas mensen overlijden; mensen sterven ook aan 'gewone' griep.

Waarom geen lockdown voor griep?

Omdat corona vele malen schadelijker en dodelijker is dan de griep.

De griepepidemie in de winter van 2014/2015 duurde 21 weken en was daarmee de langstdurende epidemie ooit gemeten. Bijna 2 miljoen mensen hadden last van griepachtige klachten. Ongeveer 10.000 mensen werden opgenomen in het ziekenhuis voor complicaties van griep, zoals longontsteking. Tijdens de epidemie stierven er 8.600 mensen meer dan gemiddeld in dezelfde periode.

Om maar eens een willekeurige te noemen.

Tegen griep zijn risicogroepen gevaccineerd, vaak al jarenlang waardoor er meestal wel een vorm van immuniteit is

Het antwoord is eenvoudig: omdat de gewone, terugkerende griep een relatief lage sterftekans heeft. De WHO rekent met een IFR (infection fatality rate) van minder dan 0,1 procent. Deel die 8.600 doden op de 2 miljoen gevallen en dan zit je er inderdaad ruim onder.

COVID-19 daarentegen heeft een aanzienlijk hogere IFR dan gewone influenza. Dat komt mede omdat COVID ook andere groepen treft dan de groepen die normaal gesproken een verhoogd risico lopen bij influenza, waaronder ook gezonde mensen van middelbare leeftijd.

nvdw schreef: ↑za 01 jan 2022, 13:02 Dat is iets anders dan dat er geen zware klachten waren.

Hiermee voeg ik het woord "overwegend" achteraf toe.

Daantje schreef: ↑za 01 jan 2022, 14:51 Tegen griep zijn risicogroepen gevaccineerd, vaak al jarenlang waardoor er meestal wel een vorm van immuniteit is

Daarnaast is de griepprik zeer effectief. Met effectief bedoel ik in dit verband dat je weinig hoort van doorbraken en de bescherming langer dan een paar weken aanhoudt.

Cas schreef: ↑za 01 jan 2022, 14:26 Omdat corona vele malen schadelijker en dodelijker is dan de griep.

Dank Cas voor je duidelijke antwoord.

De effectiviteit van de griepprik hangt vooral af van of de gok voor welke virusvariant het wordt goed geweest is

Zou het mogelijk moeten zijn om na de boosterprik een nieuw vaccinatiebewijs aan te (laten) maken, waar deze prik in staat?

Lijkt me wel. Ik heb na mijn besmetting ook gewoon een herstelbewijs in de app kunnen zetten. Zou raar zijn als dit bij een derde(/vierde/vijfde/zesde/zevende/achtste/negende/tiende/elfde of twaalfde) prik niet zou kunnen.

Meltrain schreef: ↑za 01 jan 2022, 17:53 Zou het mogelijk moeten zijn om na de boosterprik een nieuw vaccinatiebewijs aan te (laten) maken, waar deze prik in staat?

Dat kan ja. Ik heb na de booster de app de gegevens opnieuw op laten halen en heb nu drie internationale QR codes. Waarbij je wel moet opletten in landen met boosterplicht, want hij toont automatisch 2/2 omdat 3/3 (bij mij) minder dan twee weken geleden was.
De binnenlandse heb je maar 1 code, daar staat wel "3 doses" bij de omschrijving nu.

Meltrain schreef: ↑za 01 jan 2022, 17:53 Zou het mogelijk moeten zijn om na de boosterprik een nieuw vaccinatiebewijs aan te (laten) maken, waar deze prik in staat?

Met het + teken in de app kan je je booster inladen.

Meltrain schreef:Zou het mogelijk moeten zijn om na de boosterprik een nieuw vaccinatiebewijs aan te (laten) maken, waar deze prik in staat?

Ja, kan gewoon en vaak al binnen 24 uur na vaccinatie. Maandag om 18:00 leverde ik mijn administratie voor de booster in bij de balie en werd ik geprikt, de volgende ochtend om 9:00 kon ik de booster al in de app toevoegen.

Cas schreef: ↑za 01 jan 2022, 14:26 Omdat corona vele malen schadelijker en dodelijker is dan de griep.

Tot Delta nog wel, met Omricon weten we dat dus niet meer.

Dus als ik enkele persartikelen over Omikron lees, wordt het erger dan alles wat we ooit hebben gekend. Men is in ieder geval al bezig met rampenplannen voor alle basisvoorzieningen zoals water en elektriciteit, brandweer, politie, vuilniswagen, ov, ...

Die scenario's hebben niet zozeer met het gevaar van die virusvariant zelf te maken, maar met de effecten van strikte quarantaineregels in combinatie met een veel besmettelijker variant. De kans wordt dan natuurlijk simpelweg groter dat je in contact met iemand geweest bent die besmet is, of je er nou werkelijk ziek van wordt of niet.

Ook Omicron is echt geen griepje. Zelfs optimistische schattingen gaan slechts uit van een ziektelast van 10-25% t.o.v. het niveau van Delta, en als je dat vergelijkt met de cijfers in de link van nvdw zul je dus zien dat corona alsnog vele malen schadelijker is.

De lagere ziektelast van Omicron gaat het verschil echt niet maken deze pandemie, zeker gezien de hogere 'immune evasiveness' - daardoor zijn zij met een zwakke afweer zoals ouderen weer kwetsbaarder gewoeden, en juist in die groepen is het virus enorm riskant.

Hier kan je een eerste uitgebreide schatting van de 'severity' lezen, bij mijn weten. Het kan best zijn dat er meer is uitgekomen, maar ik heb in deze vakantietijd geprobeerd niet te veel met corona bezig te zijn. Voor wat meer context kan je ook hier terecht. Voor een draadje over waarom ik skeptisch ben over snelle conclusies op basis van 'rauwe' cijfers kan je hier terecht, en bij veel anderen die ook hebben gewezen op de invloed van leeftijdsopbouw, seizoen, etc van de huidige golf op de cijfers. Als je een nieuwe variant hebt die bijvoorbeeld eerst door de jeugd raast (die in het algemeen minder heftig ziek worden), moet je daar rekening mee houden als je wil iets wil inschatten over de intrinsieke eigenschappen van die variant.

Gelukkig wordt daarop gelet bij het uitrekenen door professionals, en gelukkig lijkt het inderdaad dat Omicron gemiddeld minder heftige ziektelast veroorzaakt dan Delta. Dat neemt echter niet weg dat het nog steeds een zeer heftige infectieziekte is, veel beter te vergelijken met een besmettelijkere variant van SARS dan een griepje. Ik meen zelfs gelezen te hebben dat de verminderde ziektelast van Omicron het weer op het niveau van 'de eerste corona' brengt, voordat de mutaties van Alpha, Delta, etc dit flink verergerden, maar die cijfers heb ik niet zo gereed dus don't quote me on that.

(Mocht iemand trouwens ooit vragen hebben of hulp willen met het lezen van de vakliteratuur, help ik graag! Het is vaak niet enorm toegankelijk geschreven.)

ICE11 schreef: ↑za 01 jan 2022, 21:30 Dus als ik enkele persartikelen over Omikron lees, wordt het erger dan alles wat we ooit hebben gekend. Men is in ieder geval al bezig met rampenplannen voor alle basisvoorzieningen zoals water en elektriciteit, brandweer, politie, vuilniswagen, ov, ...

Toen Nederland 20.000 besmettingen per dag had, zagen we al overal personeelsproblemen opduiken. Als je 40.000 besmettingen per dag hebt, en voor elke besmetting moeten er nog 2 anderen zoveel dagen in quarantaine, dan heb je al snel een kwart miljoen mensen in quarantaine en de maatschappij behoorlijk ontwricht. Dus ja, dan heb je best kans dat het vuilnis een weekje wordt overgeslagen of de bus niet komt opdagen.

Maar hoe weet jij dat we 40.000 besmettingen per dag gaan krijgen? We zitten nu op iets meer dan een kwart daarvan.

Dat zeg ik helemaal niet, maar er is met een zeer besmettelijke variant natuurlijk wel een kans op. We zien dat de besmettingen nu alweer toenemen.

ICE11 schreef: ↑za 01 jan 2022, 21:30 Dus als ik enkele persartikelen over Omikron lees, wordt het erger dan alles wat we ooit hebben gekend. Men is in ieder geval al bezig met rampenplannen voor alle basisvoorzieningen zoals water en elektriciteit, brandweer, politie, vuilniswagen, ov, ...

Ik las ergens (ik meen op Twitter) de quote: op basis van een maand data noemen sommige mensen Omikron mild, maar over een vaccin waarvoor jarenlang onderzoek is gedaan en waarmee inmiddels een groot aantal mensen is ingeënt is men nog steeds sceptisch.

jelmerrr schreef: ↑zo 02 jan 2022, 08:34 Maar hoe weet jij dat we 40.000 besmettingen per dag gaan krijgen? We zitten nu op iets meer dan een kwart daarvan.

Dat heeft alles te maken met de besmettelijkheid. Stel dat het R-getal 2 is, en de incubatietijd een week, dan is het aantal besmettingen volgende week dus 20.000, en nog een week later 40.000.

Suus schreef: ↑zo 02 jan 2022, 09:05 Dat zeg ik helemaal niet, maar er is met een zeer besmettelijke variant natuurlijk wel een kans op. We zien dat de besmettingen nu alweer toenemen.

Heel leuk, maar de vaccins en natuurlijke immuniteit lijken wel goed te beschermen tegen ernstig verloop van de ziekte. Een pessimistisch-realistische modellering afgelopen najaar van Delta bij het RIVM gaf voornamelijk (maar niet uitsluitend) op basis van mensen zonder vaccinatie of anderszins opgebouwde immuniteit aan dat er nog zo'n 3400 ic-opnames te verwachten waren. Dat was zonder booster voor ouderen en mensen met zwakke gezondheid, zonder werkzaam medicijn en met een variant met een hogere ziektelast dan Omikron (Delta).

Nu hebben we natuurlijk een flinke golf achter de rug maar zijn pas hooguit op een kwart van die 3400. Maar met een nieuwe variant die sneller rondgaat maar minder ziekmakend is vind ik het reëel te verwachten dat we heel snel een redelijk beheersbaar aantal ziekenhuisopnames krijgen en daarna de vrijwel de volledige bevolking immuniteit tegen ernstige ziekte heeft opgebouwd. Daarna bijt het virus veel minder venijnig.

De kans op een ziekenhuisopname ligt bij Omikron zo'n 45% lager dan bij Delta. Als het mechanisme is dat Omikron de longen minder/niet aantast zal het aantal ic-opnames nog meer afnemen. Dat weten we helaas (nog) niet omdat hiervoor nog onvoldoende betrouwbare gegevens zijn. Het is m.i. wel redelijk te verwachten dat het voorjaar van 2022 er veel gunstiger uit ziet dan het voorjaar van 2021 voor zowel de zorg als de gewone burger.

Als je positief wordt getest wordt je geacht samen met je huisgenoten en risicocontacten een periode binnen te blijven. Dat kan met veel besmettingen uiteindelijk de samenleving harder ontwrichten dan de ziekenhuisopnames. Waar ik het ook niet over had eigenlijk.