Het OVNL-forum
https://ovinnederland.nl/
De start in Utrecht heb ik als reiziger meegemaakt, die vond ik wel meevallen hoor.sirvinniei schreef:Zo begon de concessie in Utrecht 2 jaar geleden ook, inclusief een chauffeur met een emotionele breakdown.
Mensen vinden veranderingen altijd eng.Cas schreef:Maar ja, reizigers zullen altijd klagen over veranderingen.
Niet de chauffeurs, de reizigers.ArrivaBas schreef:De ondernemingsraad zit de chauffeurs op te poken hun klachten naar de gedeputeerde te gaan sturen.
Maar als een overheid de concessie grotendeels vrij wil laten invullen door de vervoerders, dan is het ook weer niet goed (zoals hier in IJssel-Vecht). Wat is dan de oplossing?nvdw schreef:Het netwerk zoals door Qbuzz opgezet, is de uitvoering van de wensen van de provincie, dus gestrekte lijnen met hogere frequenties ten koste van de meer ontsluitende lijnen. Het was ook de wens van de provincie om meer bussen via de A15 en A16 naar Rotterdam te sturen, en niet meer via Ridderkerk (dat niet bij de concessie hoort en dat ook nooit heeft gedaan). Ongetwijfeld dat Qbuzz daar ook de risico's van in heeft gezien, maar soms moet je de praktijk maar laten uitwijzen dat zo'n wens slecht uitvoerbaar is. Ook de verschuiving naar vraaggestuurd vervoer in de dorpen is een beleidskeuze. Bij Arriva (of EBS) had je hetzelfde beeld gezien, met misschien iets andere keuzes voor lijnvoering, maar dat zullen we nooit weten.
Dit wilde de provincie, Reizigers willen hun belbus (en op sommige plekken vaste bus) terug, zijn 30€ per maand meer kwijt aan abbonoment kosten per maand, moeten ineens véél meer betalen voor hun reis als ze geen abbonoment hebben, zijn vaak langer onderweg, het concept van het hele systeem word als onhandig ervaren, het is technisch geen OV dus een OV studentenkaart geld er niet op dus die moeten nu ineens gaan betalen om vanuit school thuis te komen als ze later thuis komen om wat voor reden dan ook. Daar op toegevoegd dat dit soort projecten elders in het land niet echt succesverhalen zijn (texelhopper als specialse situatie op beperkt gebied uitgezonderd) en een lange historie hebben van het uit het OV drijven van mensen. De meeste mensen lijken nog zelfs liever een vaste belbus te hebben met een vaste route dan FlexOv, terwijl FlexOV ontiegelijk duur is voor de provincie en vervoerder in verhouding. In Helmond bijvoorbeeld is het gebruik ten opzichte van de stadsbus met meer dan 6 keer verlaagd sinds invoering met weinig zicht op een grote stijging, en van de mensen die er gebruik van hebben gemaakt gebruikt maar 20% de service regelmatig, terwijl die daar bij 33% gebruik ten opzichte van de oude stadsbussen evenveel zou kosten voor de vervoerder als de oude stadsbussen laten rijden.Daniel schreef:Grote bezuinigingen valt inderdaad nog wel mee: Qbuzz heeft juist geïnvesteerd in het bereikbaar houden van alle kernen en het flexibele vervoer in Molenlanden tijdens de avonduren en het weekend biedt notabene meer reismogelijkheden per uur dan de vroegere belbussen of laagfrequente streekbuslijnen op die tijdstippen boden.
In Oost Nederland is de Meermanskaart geldig in de buurtbus... En met die kaart kan 6 man (2 volwassene + 4 kinderen) reizen in een busje wat maar plaats heeft voor 8 man. Waarom men hiervoor gekozen heeft weet ik niet maar volgens mij kan je dan beter de dagkaart Oost accepteren en de meermanskaart juist niet.Daniel schreef:Klopt, vaak werden dat soort dingen als ze niet direct een succes waren in de volgende dienstregeling alweer de nek om gedraaid. En zo hadden we destijds in het tweede concessiejaar een familiedagkaart waar hopelijk maar één familie tegelijk op dezelfde lijn gebruik maakte, anders paste het niet meer in een taxibusje
Hopelijk geeft Qbuzz hun innovaties in het netwerk en de dienstregeling meer de kans zich te bewijzen in plaats van gelijk aan te gaan passen voor een paar kritische reizigers die zelf zelden de bus nemen. Nou is dat wel hoe ik Qbuzz als vervoerder ken en dat heeft ze in de jaren dat ik met ze gereisd heb best wat groei opgeleverd.
Voor abonnementhouders snap ik 'm ja, daar zou hooguit een beperkte toeslag gerekend moeten worden. Net als ze feitelijk voor de bestelBuzz doen die immers een vaste ritprijs kent (maar daarvoor kan je in principe ook van Streefkerk naar Arkel reizen). Maar met een overstap op ander OV erbij is de bestelBuzz maar 20 cent duurder dan de normale bus als ik Arkel - Gorinchem en dan met OV verder als voorbeeld pak.DrechtBlub schreef:Dit wilde de provincie, Reizigers willen hun belbus (en op sommige plekken vaste bus) terug, zijn 30€ per maand meer kwijt aan abbonoment kosten per maand, moeten ineens véél meer betalen voor hun reis als ze geen abbonoment hebben, zijn vaak langer onderweg, het concept van het hele systeem word als onhandig ervaren, het is technisch geen OV dus een OV studentenkaart geld er niet op dus die moeten nu ineens gaan betalen om vanuit school thuis te komen als ze later thuis komen om wat voor reden dan ook.
Je zit hier appels met peren te vergelijken. Dat het in Helmond niet werkt kon je al zien aan de bezettingscijfers van de stadsdienst voor het flexOV er kwam, daarnaast is het daar al helemaal duur ten opzichte van het tarief voor een gemiddeld stadsritje.Daar op toegevoegd dat dit soort projecten elders in het land niet echt succesverhalen zijn (texelhopper als specialse situatie op beperkt gebied uitgezonderd) en een lange historie hebben van het uit het OV drijven van mensen. De meeste mensen lijken nog zelfs liever een vaste belbus te hebben met een vaste route dan FlexOv, terwijl FlexOV ontiegelijk duur is voor de provincie en vervoerder in verhouding. In Helmond bijvoorbeeld is het gebruik ten opzichte van de stadsbus met meer dan 6 keer verlaagd sinds invoering met weinig zicht op een grote stijging, en van de mensen die er gebruik van hebben gemaakt gebruikt maar 20% de service regelmatig, terwijl die daar bij 33% gebruik ten opzichte van de oude stadsbussen evenveel zou kosten voor de vervoerder als de oude stadsbussen laten rijden.
Een enorm verschil met andere flexsystemen is juist dat de bestelBuzz vooralsnog vooral lijnen vervangt die toch al belbus waren. Dan is het verschil voor de reiziger veel minder groot, die moest immers altijd al bellen. En als voordeel heeft hij er nu nog eens bij dat dat bellen tot 20 minuten voor vertrek kan waar dat bij de belbussen minstens 60 minuten van tevoren moest. En hij wordt dan ook nog direct naar een halte met OV gebracht in plaats van de standaard slingerroute van de belbus af te moeten leggen.En betaal van het budget wat daarvoor was ingeschreven simpelweg het laten rijden van halflege bussen in de avond voor dezelfde prijs, een oplossing die net zo duur is, dezelfde milieu-impact heeft maar door reizigers stukken meer word gewaardeerd en het beperkte aantal reizigers wat er wél is niet de bus uit jaagt.
Belbussen zijn relatief net zo duur als een flexbus, immers moet daar ook een bus voor klaar staan ergens voor het theoretische geval dat er zich voor elke lijn tegelijk een reiziger aandient.Tevens is het Flex-OV systeem dusdanig duur dat als het wel goed gebruikt zou worden (Helemaal als Qbuzz later hele lijnen wil gaan vervangen met Bestelbuzz), dit ten koste zou gaan van goed openbaar vervoer op meerdere andere plekken in de regio.
bestelBuzz rijdt nieteens in de Drechtsteden, dus ook als je er wel de concessiegrens mee over had gekund zou er nogsteeds geen bus van Heerjansdam naar Barendrecht in de avonduren en op zondagen rijden.En dan hebben we het nog niet eens gehad over de problemen met de bestelbuzz op concessiegrenzen zoals dat er in de avond en op zondag in eens niet meer van Heerjansdam naar Barendrecht gekomen kan worden.
Voor die gemeente kan je beter de trein van perron 9 3/4 nemen.Suus schreef: Heerjansdam is gemeente Zweinstein en dus DMG.
Zitten strikte afstandslimieten aan, Zo strikt in feite dat de prijs bijna altijd hoger is dan rechtstreeks rijden, en zo'n ritje met de bestelbuzz is helemaal vaak niet snel omdat die andere reizigers vaan ook nog moet oppikken elders niet direct aan jouw route. Als je bedenkt dat een dagelijkse gebruiker van het bestelbuzz systeem al snel op 50-100€ kosten per maand zou zitten bovenop z'n abbonoment is dat supplement (Die er dus niet is voor reizigers met een OV studentenkaart, alleen voor mensen met een Qbuzz abbonoment :') ) van 30€ nogsteeds een leuke 360€ extra per jaar die uit de zak van de passagier moet komen om dit allemaal te financieren, op z'n positiefst is dat dan nog.Daniel schreef: Voor abonnementhouders snap ik 'm ja, daar zou hooguit een beperkte toeslag gerekend moeten worden. Net als ze feitelijk voor de bestelBuzz doen die immers een vaste ritprijs kent (maar daarvoor kan je in principe ook van Streefkerk naar Arkel reizen). Maar met een overstap op ander OV erbij is de bestelBuzz maar 20 cent duurder dan de normale bus als ik Arkel - Gorinchem en dan met OV verder als voorbeeld pak.
Je zit hier appels met peren te vergelijken. Dat het in Helmond niet werkt kon je al zien aan de bezettingscijfers van de stadsdienst voor het flexOV er kwam, daarnaast is het daar al helemaal duur ten opzichte van het tarief voor een gemiddeld stadsritje.
Zelf ben ik ook geen voorstander van flexibel OV zoals Connexxion en dochters dat implementeren, als complete vervanging van reguliere lijnen op verbindingen waar in de spits best nog wat vraag was en waarbij niet bedacht wordt waarom een lijn onrendabel was.
Echter bij vervoerders die daadwerkelijk nagedacht hebben over een netwerk en dan het flexibele vervoer inzetten om de gaten te vullen op rustige tijden ben ik een stuk positiever. En precies dat heeft Qbuzz gedaan met een HOV-lijn dwars door de Alblasserwaard (388) met daarop aantakkende lijnen (78) of flexvervoer (bestelBuzz). Waarbij zelfs is gedacht aan de snelste reisroutes: Molenaarsgraaf heeft, voor de reizigers die niet in staat zijn te fietsen naar de N214, bijvoorbeeld een flexlijn naar Bleskensgraaf (snelste manier om met overstap naar Sliedrecht te komen), maar reizigers hoeven naar Knooppunt A27 niet om te reizen omdat ze dan een flexlijn de andere kant uit kunnen pakken. Op zo'n manier aansluitingen bieden krijg je met vaste belbuslijnen amper voor elkaar, naast dat je dan de relatief trage slingerroute door de dorpen moet afleggen in plaats van zoals nu direct naar een HOV-halte kunt reizen wat sneller is.
Belbussen zijn relatief net zo duur als een flexbus, immers moet daar ook een bus voor klaar staan ergens voor het theoretische geval dat er zich voor elke lijn tegelijk een reiziger aandient.
De bezettingcijfers van de stadsdienst Helmond was circa 340 reizigers per dag over de 4 lijnen die opgeheven zijn samen. Dat is gedaalt naar rond de 80 reizigers per dag op de bestelbuzz, waar de meeste mensen die met een systeem-enquete aangeven eerder de stadslijnen te hebben gebruikt het systeem niet vaker dan één of twee keer hebben gebruikt omdat ze het als duur en onhandig ervaren, zelfs tegenover een 1*Uur rijdende stadsbus.Een enorm verschil met andere flexsystemen is juist dat de bestelBuzz vooralsnog vooral lijnen vervangt die toch al belbus waren. Dan is het verschil voor de reiziger veel minder groot, die moest immers altijd al bellen. En als voordeel heeft hij er nu nog eens bij dat dat bellen tot 20 minuten voor vertrek kan waar dat bij de belbussen minstens 60 minuten van tevoren moest. En hij wordt dan ook nog direct naar een halte met OV gebracht in plaats van de standaard slingerroute van de belbus af te moeten leggen. Ik zie daarmee toch echt meer voor- dan nadelen aan de manier waarop het in DMG geregeld is.
Ik wil het nog even heel duidelijk maken dat Qbuzz al lang aan heeft gegeven naar iedereen in hun publieke promotievideos dat ze hier op den duur de landelijke lijntjes grotendeels tot compleet willen opheffen en vervangen door Bestelbuzz, en dan is de chaos wel echt compleet als die reizigers blijven.Tevens is het Flex-OV systeem dusdanig duur dat als het wel goed gebruikt zou worden (Helemaal als Qbuzz later hele lijnen wil gaan vervangen met Bestelbuzz), dit ten koste zou gaan van goed openbaar vervoer op meerdere andere plekken in de regio.
Bestelbuzz rijd niet in de drechtsteden? Klopt, want er zijn 2 Flex-systemen hier in de regio, de 2e waar bijna niet over gesproken word is de deur-halte Taxi, die rijd in de hele regio met het zelfde tarief rijd als de Bestelbuzz maar weer niet in de abbonomenten word meegerekend. Reizigers in de avond/zondag vanaf heerjansdam naar zwijndrecht moetem hier mee naar zwijndrecht munnikendevel op lijn 2/22 en dan vanaf daar verder, en van/naar barendrecht is er niks over en zelfs via die andere route zijn ze nu door het ipv direct kunnen reizen 2 overstappen inclusief een treinritje en een totale reistijd die snel richting de +30-50 minuten gaat (Omdat de trein in de avond richting Dordrecht niet bepaald goed aansluit aansluit op lijn 22).bestelBuzz rijdt nieteens in de Drechtsteden, dus ook als je er wel de concessiegrens mee over had gekund zou er nogsteeds geen bus van Heerjansdam naar Barendrecht in de avonduren en op zondagen rijden.
Een hub-systeem is alleen handig voor stadsdiensten, maar als het gebied zo groot is als hier het geval is, wordt het veel te onbetrouwbaar. Je kan moeilijk ter plekke bepalen hoeveel bussen (en chaffeurs) er nodig zijn.Roeland schreef:Volgens mij kunnen we wel ongeveer concluderen dat "zomaar" een flex-bel-systeem eigenlijk niet aantrekkelijk is.
Wat wel goed werkt is een vaste bus met een flex-route 's avonds vanaf een station. Dat er dan ieder half uur, na aankomst van de trein, een vast busje een flexibele route rijdt. Werkt vooral in die kernen/wijken, waar de vervoersvraag 's avonds vooral "van station naar huis" is.
Vrij vertaald voor DMG:
een flex-systeem voor de Alblasserwaard in de avond werkt misschien wel, voorzover:
- er overdag wel vaste bussen hebben gereden
- er 's avonds ieder (half) uur 2 vaste busjes staan op twee centrale hubs, bijv. Meerkerk/A27 en Sliedrecht Station, die vandaar af het gehele tussenliggende gebied bedienen
- er gewoon het normale chipkaart tarief geldt (evt. met een kleine toeslag)
Om je vraag concreter te maken: "Wat is er nou eigenlijk mis met een systeem dat gepresenteerd word als een verbetering voor reizigers die reizigers zelf helemaal niet willen die tussen de 4/5 (Helmond) en 16/17 (NHN) reizigers het OV uit jaagt en daar ook nog eens een fikse prijsverhoging op gooit voor de reizigers die er van afhankelijk worden?"sirvinniei schreef:Wat is er nou eigenlijk mis met een hoger tarief en lagere reizigercijfers op vraagafhankelijk vervoer?
Ik denk dat dit een prima oplossing kan zijn voor stadsdienst Gorinchem in de avond (Dan kan je immers met 2 busjes, die nu op lijn 1 zitten in de avond de hele stad bedienen en verstoot je dus niet meerdere wijken meer van OV in de avond zoals nu), maar dit concept werkt niet op de schaal van een hele regio, daar is het gebied te groot voor en dan zou je uiteindelijk alleen maar meer bussen inzetten dan wat het vervangt, wat precies het al bestaande probleem van dit type Flex systeem is, het kost véél meer busjes (en dus ook geld) om alles te laten rijden, tegenover zelfs vast rijden, laat staan een belbus in bijna alle gevallen. Een plek waar dit niet zo is vanwege dusdanig dunne bevolking hebben wij hier in de regio helemaal niet.Roeland schreef:Volgens mij kunnen we wel ongeveer concluderen dat "zomaar" een flex-bel-systeem eigenlijk niet aantrekkelijk is.
Wat wel goed werkt is een vaste bus met een flex-route 's avonds vanaf een station. Dat er dan ieder half uur, na aankomst van de trein, een vast busje een flexibele route rijdt. Werkt vooral in die kernen/wijken, waar de vervoersvraag 's avonds vooral "van station naar huis" is.
Vrij vertaald voor DMG:
een flex-systeem voor de Alblasserwaard in de avond werkt misschien wel, voorzover:
- er overdag wel vaste bussen hebben gereden
- er 's avonds ieder (half) uur 2 vaste busjes staan op twee centrale hubs, bijv. Meerkerk/A27 en Sliedrecht Station, die vandaar af het gehele tussenliggende gebied bedienen
- er gewoon het normale chipkaart tarief geldt (evt. met een kleine toeslag)
Voordelen:sirvinniei schreef:Je herhaalt alleen wat ik al zeg: dat het voor minder reizigers zorgt, wat een positief iets is als de kosten voor dat vervoersmiddel toch al gigantisch zijn en de opbrengsten miniem. OV moet nooit de fiets vervangen.
-Ik hoor je steeds zeggen dat er meer busjes voor nodig zijn. Hoe weet je dat zo zeker? Weet je hoeveel bussen er nu klaar staan? Weet je hoeveel bussen er vroeger klaarstonden? Allemaal aannames.DrechtBlub schreef:Voordelen:sirvinniei schreef:Je herhaalt alleen wat ik al zeg: dat het voor minder reizigers zorgt, wat een positief iets is als de kosten voor dat vervoersmiddel toch al gigantisch zijn en de opbrengsten miniem. OV moet nooit de fiets vervangen.
- In theorie extra reismogelijkheden voor reizigers
Nadelen:
- Onbetaalbaar; veel extra kosten voor reizigers omdat het veel duurder is per passagier ten opzichte van de oude oplossing; er moeten méér busjes rijden dan voorheen en meer busjes paraat staan. Deze kosten worden hier deels op de reiziger geschoven en komen deels uit investering die Qbuzz hier geforceerd door de provincie in heeft moeten steken. Reizigers die een OV studentenkaart hebben moeten er voor betalen aangezien het technisch geen OV is, mensen met een abbonoment zijn 360€ per jaar duurder uit als ze in één of beide richtingen met regelmaat flex-OV moeten gebruiken, laat staan ritten die meerdere keren Flex-OV in één rit nodig hebben (Zei het bestelbuzz en/of de halte-taxi waar abbonomenten helemaal niet op gelden, zoals nodig zou zijn om van/naar Heerjansdam te komen in de avond en op zondag).
- Ongewild door reizigers, Dit soort systemen worden massaal zelfs met de beste apps en mogelijkheden als onhandig ervaren en mensen vinden over het algemeen vaste reismogelijkheden (Zelfs met een belbus) interessanter.
- Het jaagt reizigers massaal het OV uit en zelfs dan is het niet goedkoper dan het laten rijden dan belbussen en/of ongeveer net zo duur wat betekend dat je uiteindelijk hetzelfde uitgeeft voor minder dan één derde (kijkend naar de andere systemen) het aantal reizigers wat er voorheen in zat. Hierdoor wordt het alleen maar nóg onrendabeler, óf het heeft zo veel afbraak gedaan aan het OV dat hele gebieden virtueel van OV ontstoten moeten worden zoals in NHN is gebeurd terwijl dat qua passagierspotentie helemaal niet nodig was.
- Grensoverschrijdende trajecten zoals heerjansdam-barendrecht, die aangezien heerjansdam grotendeels op rotterdam is gericht qua werkenden/scholieren niet geheel onbelangrijk is zijn onmogelijk, ontiegelijk duur en/of super lang.
Lijkt me een duidelijke berekening: Dit werkt niet. Dit weten we al sinds te proeven rond oss tussen 1997 en 2001 en toch kan de politiek en/of de vervoerder (afhankelijk van de regio) het maar niet loslaten dat dit ingevoerd moet worden.
Notitie:
- De Bestelbuzz vervangt geen trajecten die reëel zijn met de fiets in de meeste plekken en overige groepen die hier last van hebben reizen niet voor niks met het OV ipv een fiets. Dit zou alleen een argument kunnen zijn tegen de deur-halte taxi die niet echt geadverteerd word, waar niemand wat van weet en die nog duurder is dan de bestelbuzz en waar abbonomenten al helemaal niet op geleden en die qua reserveren nóg onhandiger is.