OV in Nederland

Zonder een moer te geven om mensenrechten, milieu en of alles juridisch volgens Westerse maatstaven is geregeld. Fijne vergelijking wel

kamerbrief schreef:Bij de verkenning van de infrastructurele maatregelen die ProRail begin 2021 is
gestart – na besluitvorming in het BO MIRT van 2020 – is gebleken dat realisatie
van de infrastructurele maatregelen een aantal jaren langer gaat duren. Voor de
versnelling is het onder meer nodig dat station Oldenzaal een extra perron krijgt,
er aanpassingen worden gedaan aan station Deventer en er maatregelen worden
genomen op het baanvak Hengelo-Duitse grens waardoor de baanvaksnelheid
omhoog kan van 125 km per uur naar 140 km per uur.

Een paar perrontegels bij Oldenzaal neerpleuren kan ook wel in drie maanden waarbij wél alle mensenrechten gerespecteerd worden. Oké er is dan niet elke dag om 13.30 een champagnemoment voor de bouwvakkers, maar dat lijkt me onnodige luxe...

Als Den Haag bereid is te betalen zou het een stuk sneller kunnen, maar ik vrees dat het vooral uit bestaande potjes moet komen. En zelfs iets simpels als een extra perron loopt al flink in de papieren. Prorail zal niet snel een nieuw perron met overgang aanleggen, dus een tunnel met dus liften.

Vinny schreef: ↑ma 06 dec 2021, 22:35Een paar perrontegels bij Oldenzaal neerpleuren kan ook wel in drie maanden waarbij wél alle mensenrechten gerespecteerd worden. Oké er is dan niet elke dag om 13.30 een champagnemoment voor de bouwvakkers, maar dat lijkt me onnodige luxe...

Naar ik begrepen heb worden er voor Oldenzaal meerdere mogelijkheden bekeken. En extra perron aan spoor 5 is één van de opties (en de makkelijkste), maar ik heb ook al de mogelijkheid voor een eilandperron met aan beide zijden een doorrijspoor voorbij horen komen.

Bij de bouw van de tunnel onder het station van Oldenzaal lijkt er in ieder geval vooruit gedacht te zijn, want er is al een gat in het tunneldak gemaakt voor een lift naast het stationsgebouw en aan de zuidzijde van het spoor is ook een rechte wand geplaatst waar je eventueel een lift kan plaatsen.

Leg je een perron aan de zuidzijde dan kan je ook het smalle perron van spoor 2 opheffen en de bijbehorende overweg #ProRailGoals.

Bij het verhogen van de baanvaksnelheid tussen Hengelo en de grens van 125 km/u naar 140 km/u, wordt er dan ook iets gedaan aan de snelheidsbeperking tot 80 km/u bij station Oldenzaal als dat station toch op de schop gaat?

Waarom dacht jij anders dat station Oldenzaal op de schop gaat?
De snelheidsbeperking kan vervallen als er geen doorgaande treinen meer door afbuigende wissels en/of langs smalle perrons moeten rijden.

Die twee problemen kan je nu ook al gemakkelijk wegnemen.

De afbuigende wissels horen geen probleem te vormen omdat de IC Berlijn normaliter over spoor 1 naar Hgl en spoor 2 naar Bh kan rijden (de overkruistijd met de 31200 is immers bij mijn beste weten groot genoeg om niet te hoeven uitwijken naar spoor 3), daar zit volgens Sporenplan en OpenRailwayMap niks afbuigends bij. Waarom zou je überhaupt een snelheidsbeperking op rechtdoorgaand spoor moeten leggen omdat je op de wissels afbuigend een lagere snelheid moet aanhouden? Dan zou de snelheid op heel veel sporen in het land verlaagd worden puur omdat er een zielig 40 km/h-overloopwisseltje in de baan zit waar je rechtdoorgaand gewoon met baanvaksnelheid overheen kunt jakkeren.

Het smalle perron bij spoor 2 zou ook geen issue moeten zijn, omdat het op het moment van planmatige passage van een IC Berlijn nog meer dan een halfuur duurt voordat daar een reizigerstrein vertrekt (de RB61 naar Bh). Dat perron hoort dus gewoon verlaten te zijn op het moment dat een IC Berlijn passeert. Desnoods gooi je er nog een omroep "Let op, er komt een doorrijdende trein aan op spoor 2. Houd afstand van de perronrand" overheen, om die ene verdwaalde spotter en/of reiziger die niet in de dienstregeling had gekeken, te alarmeren. Op spoor 1 komt de eerstvolgende trein veel sneller, maar dat perron is dan ook een stuk breder. Men kan ook schuilen onder het afdak.

Het komt op mij zeer sterk over alsof er miljoenen tegen een niet-bestaand/gefabriceerd probleem aan worden gegooid.

Zo'n smal perron is ook minder gewenst in combinatie met goederenvervoer.

Dan leg je toch een snelheidsbeperking op aan enkel goederenvervoer (maar niet reizigersvervoer)? Als het in bijvoorbeeld de Delftse tunnel wel kan/kon, waarom dan niet in Oldenzaal? Zet een LAE-bordensetje neer met bovenin 12,5 en onderin 8, klaar is Käse.

Of je stuurt alle goederen ri Bh over spoor 3/4/5 als je geen 'permanente' tijdelijke snelheidsbeperking wilt instellen.

In de huidige situatie liggen er op beide sporen van Odz Engelsmannen en die hebben een maximale doorgaande snelheid van 80km/h vanwege de kruisstukken.

reisthijs schreef: ↑di 07 dec 2021, 12:12 Waarom dacht jij anders dat station Oldenzaal op de schop gaat?
De snelheidsbeperking kan vervallen als er geen doorgaande treinen meer door afbuigende wissels en/of langs smalle perrons moeten rijden.

Ik dacht dat het om capaciteit ging; dat ProRail een extra perronspoor ging maken zodat de stoptrein Zutphen - Oldenzaal kan keren zonder doorgaand verkeer in de weg te zitten.

DingeZ schreef: ↑di 07 dec 2021, 15:14 In de huidige situatie liggen er op beide sporen van Odz Engelsmannen en die hebben een maximale doorgaande snelheid van 80km/h vanwege de kruisstukken.

Aha, dat wist ik niet. Maar dan lijkt het me toch veel goedkoper om de wissels te vervangen door exemplaren waar je wél op baanvaksnelheid doorheen kunt, dan om een compleet nieuw perron plus onderdoorgang en dergelijke poespas aan te leggen...

Iemand een idee hoe het gaat met de nieuwe treinstellen voor deze verbinding? Zijn ze al in productie?

Er worden toch geen goederentreinen meer gerangeerd bij Oldenzaal mag ik aannemen? Groot deel van het emplacement kan gesaneerd worden. Het lijkt me juist vrij éénvoudig om het station geschikt te maken voor doorgaand treinverkeer (IC/goederen) en afbuigend voor regionalverkehr. Eventueel kun je iets ten oosten van het station een kopspoortje aanleggen voor kerende Nederlandse treinen.

Goed idee, nog meer mogelijkheden om goederentreinen aan de kant te nemen weg halen...
Vandaag om weer hard nodig, Oldenzaal stonden 3 treinen die niet verder konden door de aanrijding na Almelo, Bentheim stond ook al vol.
Er wordt daar ook planmatig aan de kant genomen om oa de rb61 of icb voorbij te laten.

DDietzen schreef: ↑di 07 dec 2021, 16:41

DingeZ schreef: ↑di 07 dec 2021, 15:14 In de huidige situatie liggen er op beide sporen van Odz Engelsmannen en die hebben een maximale doorgaande snelheid van 80km/h vanwege de kruisstukken.

Aha, dat wist ik niet. Maar dan lijkt het me toch veel goedkoper om de wissels te vervangen door exemplaren waar je wél op baanvaksnelheid doorheen kunt, dan om een compleet nieuw perron plus onderdoorgang en dergelijke poespas aan te leggen...

Die "poespas" is omdat de IC Berlijn straks in beide richtingen doorrijdt op het moment dat er ook een stoptrein staat te keren. De bedoeling is dat er straks met 140 door Oldenzaal gereden kan worden, dus die Engelsmannen gaan er ook uit.

Engelsmannen er uit, dat betekent zeker een hoop "poespas", dan moet zo ongeveer het complete emplacement heraangelegd worden (ervan uitgaande dat alle sporen vanuit beide richtingen bereikbaar moeten blijven). Binnen zo'n groot project lijkt het verplaatsen van een perronnetje (aansluitend op de bestaande onderdoorgang) maar een klein onderdeel.

DingeZ schreef: ↑di 07 dec 2021, 15:14 In de huidige situatie liggen er op beide sporen van Odz Engelsmannen en die hebben een maximale doorgaande snelheid van 80km/h vanwege de kruisstukken.

Sinds wanneer is de doorgaande snelheid op een Engelsman 80 km/u? In het verleden lag er één aan de oostkant van Mrg en daar werd doorgaand gewoon met 130/140 km/u overheen gereden?

Komt die beperking naar 80 (en zelfs 70 voor Odz->Hgl) niet van de bogen net voor en na het station?
de Hengelose kant zijn alle wissels vervangen door exemplaren op beton, voorheen was het hout.

henrivanderweijden schreef: ↑vr 10 dec 2021, 12:49

DingeZ schreef: ↑di 07 dec 2021, 15:14 In de huidige situatie liggen er op beide sporen van Odz Engelsmannen en die hebben een maximale doorgaande snelheid van 80km/h vanwege de kruisstukken.

Sinds wanneer is de doorgaande snelheid op een Engelsman 80 km/u? In het verleden lag er één aan de oostkant van Mrg en daar werd doorgaand gewoon met 130/140 km/u overheen gereden?

Vaste kruisstukken, zoals in een 1:9 Engelsman hebben een maximumsnelheid van 80km/h. Kruisstukken met beweegbare punten, zoals in een 1:12 Engelsman (daar ligt er momenteel maar één in Nederland van, bij Asdm) hebben een maximumsnelheid van 160km/h.

Bij Ede ligt bij mijn weten een engelsman in het spoor Arnhem -Ede waar de ICE bij mijn weten met volle snelheid overheen dendert. Weet niet wat voor type dat is dan.

We hebben er weer één hoor! In mijn lokale sufferdje vond ik deze week de volgende fascinerende lectuur:

Stedendriehoek schreef:Flinke toename reizigers bij investeringen in huidige Berlijntrein
Door investeringen in het huidige spoor én extra treinen vanuit Amsterdam naar Berlijn, via Apeldoorn en Deventer, maken in 2040 tussen de 35.000 en 110.000 extra internationale reizigers gebruik van de huidige verbinding. De tijdwinst is ook groot: de reistijd van Amsterdam naar Berlijn kan terug naar ongeveer 5 1/2 uur. Dat blijkt uit een studie waarvoor de Cleantech Regio (regio rond Apeldoorn, Deventer, Zutphen) opdracht gaf. (...)

Bron: Stedendriehoek, 29 december 2021; papieren versie, artikel (nog) niet digitaal beschikbaar

De studie bevat drie varianten: één met de huidige baanvaksnelheden, één met een topsnelheid van 160 km/h en één met upgrades tot 200 km/h. Sowieso moeten extra treinen gaan rijden die minder haltes aandoen, maar uiteraard is van het schrappen van Apeldoorn (en Deventer) totaal geen sprake.
Het blijft tragikomisch hoeveel alle regio's langs de route van de IC Berlijn tegen elkaar blijven opbieden met studies naar versnelling van de verbinding, waarbij enorme investeringen moeten worden gedaan waar de eigen regio natuurlijk niet of nauwelijks aan hoeft mee te betalen, en handenvol stops elders moeten worden geschrapt terwijl de stations in de eigen regio natuurlijk van het uiterste belang zijn.

Amsterdam-Zwolle blijft dan in mijn ogen de beste optie, daar ligt tenminste al spoor dat in principe geschikt is voor 200 km/u. Dat spoor wordt overigens mooi gedeeld met de toekomstige ICNG.

Maar dan kom je weer niet langs Apeldoorn, en dat is toch wel een absolute vereiste volgens het uiterst neutrale onderzoek in opdracht van Apeldoorn