OV in Nederland

Suus schreef: ↑do 17 dec 2020, 10:33 De mensen uit de regio Utrecht mogen niet met het OV naar hun vakantiehuisje in Zeeland, dat is door Mark Rutte nadrukkelijk geen noodzakelijke reis genoemd.

Man, die kunnen niet eens een lijn opstellen als het op het openhouden van winkels aan komt.
Maar zonder dollen. Noodzakelijkheid is uit de juridische literatuur een contextafhankelijk begrip gebleken. En het vermijden van gevaarlijke situaties van eigendommen lijkt een rode lijn te zijn. Stel je bent autoloos, moet je dan het vakantiehuisje in elkaar laten storten zodat de passanten die toch noodzakelijke aankopen moeten doen worden geraakt?

PHS schreef: ↑do 17 dec 2020, 11:10 ICE11 heeft in zoverre een punt dat reisrestricties arbitrair worden als je binnen je eigen land op vakantie kan zonder in quarantaine te hoeven bij aankomst of terugreis, maar dat opeens wel geldt als je de grens over gaat. Een grens is maar een door mensen bedacht lijntje, het coronavirus trekt zich er ook niet veel van aan.

De maatregelen zijn arbitrair. Per definitie, en wat je ook doet. Het doel van die maatregelen is dat een stuk minder, en de discussie met het virus is niet te winnen. Eén ding is zeker: als er maar genoeg uitzonderingen ontstaan, en iedereen zichzelf voldoende bewegingsvrijheid en sociale contacten toestaat, dan hoeft er straks niemand meer gevaccineerd te worden. Ook een oplossing.

-

Dat je op zaterdagavond langs het Hilton in Rotterdam kon lopen en dan allemaal mensen in restaurant Joelia zaten te eten was ook een beetje raar. Zeker omdat George om de hoek wel alleen afhaal mocht aanbieden.

PHS schreef: ↑do 17 dec 2020, 11:31 De discussie gaat ook niet over het doel van de maatregelen, maar over of je niet beter andere, minder arbitraire maatregelen kunt treffen. Een verbod om op vakantie te gaan, of dat nu in Nederland of in het buitenland is, lijkt mij beter dan een verbod op niet-noodzakelijke reizen naar het buitenland. Helemaal vreemd is dat Mark Rutte kortgeleden de gehele Antillen verklaarde tot binnenland (strikt genomen zijn alleen de BES-eilanden binnenland, de andere eilanden zijn zelfstandige landen in het Koninkrijk en dus buitenland), een uitzondering met als doel het toerisme te stimuleren
De Duitsers zijn wat dat betreft consequenter, daar zijn niet-noodzakelijke hotelovernachtingen in eigen land niet toegestaan.

Wat is volgens jou precies het verschil tussen "niet noodzakelijke reizen" en "op vakantie"?

Zoals ik al schreef kan je bij alle maatregelen vraagtekens zetten. Daarmee laat je het doel van die maatregelen — precies zoals je zegt — buiten beschouwing. Maar helaas helpt enkel protesteren tegen het virus of klappen voor de zorg onvoldoende. Vandaar die op zichzelf arbitraire maatregelen.

PHS schreef: ↑do 17 dec 2020, 11:10 ICE11 heeft in zoverre een punt dat reisrestricties arbitrair worden als je binnen je eigen land op vakantie kan zonder in quarantaine te hoeven bij aankomst of terugreis, maar dat opeens wel geldt als je de grens over gaat. Een grens is maar een door mensen bedacht lijntje, het coronavirus trekt zich er ook niet veel van aan.

Dat is juist wat ik bedoel. Wij hebben een spreekwoord: "Gleiches Recht für alle!" Dus moet dat ook hier gelden. Wat het opzoeken van onze eigendom in het algemeen betreft, dat heb ik ook eerder al tot uiting gebracht dat men in deze tijden probeert ons buiten het land te houden maar toch verder ons geld eist (belasting, vastrecht, etc.) en de kosten voor grote reparaties als gevolg van gebrek aan onderhoud moeten wij ook zelf betalen.

De verwijzing naar de DDR heeft daarmee te maken, dat de politici toenemend autocratische handelswijzen tonen en wie niet met hun eens is, is een soort vijand. Voor hun is er alleen maar nog het ene doel, het virus te bestrijden tot elke prijs. Welke schade de maatregelen op zichzelf veroorzaken, daar heeft men blijkbaar geen blik meer voor. Of - bewust provocerend geformuleerd - wat maakt het voor een verschil voor mensen, als ze geen corona krijgen, maar de prijs daarvoor is dat zij hun bestaansgrond of zelfs hun levenswerk kwijt zijn, verlaten zijn, ....

Suus schreef: ↑do 17 dec 2020, 11:37 Dat je op zaterdagavond langs het Hilton in Rotterdam kon lopen en dan allemaal mensen in restaurant Joelia zaten te eten was ook een beetje raar. Zeker omdat George om de hoek wel alleen afhaal mocht aanbieden.

Oh maar zit daar ook juist niet een van de problemen deze crisis? Het gebrek aan consequentie?

-

Precies. En dan krijg je al gauw van: "waarom zij wel en ik niet?" Met als gevolg dat men de grenzen opzoekt.

Volgens mij heel logisch dat de legitimiteit van de maatregelen steeds maar weer bevraagd wordt. Vrijwel alle (?) restricties zijn ontstaan uit incidenten, de ene keer is het de kapitalistische vijand of een oorlog, nu is het een virus.

Suus schreef: ↑do 17 dec 2020, 10:33 De mensen uit de regio Utrecht mogen niet met het OV naar hun vakantiehuisje in Zeeland, dat is door Mark Rutte nadrukkelijk geen noodzakelijke reis genoemd.

Huh? Volgens mij heb ik Rutte afgelopen maandag toch echt horen zeggen dat je best naar een geboekt vakantiehuisje mag reizen, zolang je daar dan maar geen onnodige uitstapjes maakt?

De drukte op Schiphol is heel makkelijk onder controle te houden: huur als regering een aantal hotels af en maak van de vrijwillige quarantaine een verplichte. Iedereen die op Schiphol landt wordt na aankomst naar één van die hotels gebracht en moet vervolgens 10 dagen op de hotelkamer blijven. Wedden dat het ineens heel erg rustig wordt op Schiphol?

ICE11 schreef: ↑do 17 dec 2020, 11:46 Dat is juist wat ik bedoel. Wij hebben een spreekwoord: "Gleiches Recht für alle!" Dus moet dat ook hier gelden. Wat het opzoeken van onze eigendom in het algemeen betreft, dat heb ik ook eerder al tot uiting gebracht dat men in deze tijden probeert ons buiten het land te houden

De adviezen om niet te komen zijn niet alleen voor Duitsers en zeker niet voor jou alleen. Ook voor ons Nederlanders gelden er adviezen om niet op pad te gaan als dat niet noodzakelijk is, dat geldt dus ook voor binnenlandse vakanties, maar verbieden kan niet. Maar nogmaals, het zijn adviezen, je kúnt dus gewoon naar Zeeland toe als je dat echt wilt. Er staan geen tanks bij de grens om je van de weg te knallen als je het ook maar waagt in de buurt van het grensstreepje komt. Maar of het verstandig is?

Misschien helpt het om het een beetje te relativeren in plaats van gelijk in de Calimero-stand te schieten. Dit is een ongekende crisis waarbij niemand precies weet wat nou de juiste maatregelen zijn om het virus volledig in te dammen. Niet dat ik wil beweren dat politici zomaar wat doen, maar niet alles is even duidelijk en voorspelbaar, waardoor de plannen toch weer in rap tempo aangepast moeten worden etc. Je kunt niet alles volledig afbakenen. Dat houdt automatisch inconsequenties in. In die gevallen wordt dan ook een beroep gedaan op ons gezond verstand. Deze week hebben we daar ook weer een mooi voorbeeld van kunnen zien, welke winkel is essentieel en welke niet? Waar ligt de grens? Dan kun je wel roepen dat de regering maar wat doet en de regels arbitrair en inconsequent zijn, maar je kunt als Action en Hema ook zelf wel bedenken dat je geen supermarkt bent, ook al verkoop je naast rotzooi ook 'essentiële' producten.

de kosten voor grote reparaties als gevolg van gebrek aan onderhoud moeten wij ook zelf betalen.

Eigen risico en je caravan stort heus niet in elkaar als je er een paar maanden geen lapje overheen haalt. Als dat wel zo is, dan heb je al eerder wat aan onderhoud laten liggen en moet je dus niet zeuren dat het allemaal door die vermaledijde zakkenvullende pseudo-DDR-politici komt. En als je caravan in elkaar stort en er is daar niemand die het voor jou kan fixen, dan is een reis naar Zeeland dus wel noodzakelijk en is er dus geen enkel probleem.

Dat.

Karl schreef: ↑do 17 dec 2020, 12:05 Volgens mij heel logisch dat de legitimiteit van de maatregelen steeds maar weer bevraagd wordt. Vrijwel alle (?) restricties zijn ontstaan uit incidenten, de ene keer is het de kapitalistische vijand of een oorlog, nu is het een virus.

Tuurlijk. En weg met de autogordel.

Ik moet trouwens erkennen dat ik gisteren aan het eind van de middag nog naar de Koopgoot ben gelopen om te kijken of de Hema toch nog open was (6000 stappen). Ik had graag een voorraadje koffie willen hebben tot het einde van de lockdown. Maar helaas, toen ik er aankwam was de winkel inmiddels al gesloten en de ingang volgehangen met postertjes dat vanwege aangescherpte maatregelen van de overheid de winkel tot nader order gesloten is.

www.hema.nl

Gratis thuis bezorgd vanaf 25 euro

Ik ben te lui om op te zoeken wat de koffie kost bij de Hema, maar voor 25 euro heb je wel een voorraadje denk ik

Of je spekt mijn winstuitkering en koopt gewoon Perla bij de Ap.

Neeneenee, we hadden het over koffie, niet die rotzooi van de Appie. De laatste keer dat ik bij de Hema was betaalde ik € 7,50 voor 1,2 kg heerlijke arabicabonen. Met vier van die zakken moet zelfs een stevige koffieleut het wel een paar weken uit kunnen zingen.

Ik heb een Nespresso-apparaatje en bij de Hema heb je 24 cups voor 2,50. Bij de Jumbo betaal je voor 10 cups 2,69 (en nu tijdelijk drie doosjes - 30 cups - voor 6). En dan is de koffie van de Hema beter dan die van La Place.

trolly schreef: ↑do 17 dec 2020, 14:15 Neeneenee, we hadden het over koffie

Suus schreef: ↑do 17 dec 2020, 14:38 Ik heb een Nespresso-apparaatje

Er is ook niks meer zeker in het leven, trolly.

Het vervangt een Senseo-apparaat. Hiermee kan ik in ieder geval al iets beters voorzetten als er per ongeluk toch een OVNL-lid voor mijn deur staat.

@umbusko: Niet zo sombertjes, het blijkt een stap op de weg omhoog te zijn

@Suus: Tegen de tijd dat de mondkapjes een beetje passé zijn doen we eerst een brammetje, toch?

Suus schreef: ↑do 17 dec 2020, 10:33 De mensen uit de regio Utrecht mogen niet met het OV naar hun vakantiehuisje in Zeeland, dat is door Mark Rutte nadrukkelijk geen noodzakelijke reis genoemd.

Er is in de tijdelijke regelingen Covid-19 geen enkele wettelijke beperking op niet-noodzakelijke OV-reizen opgenomen.

Derhalve geldt gewoon artikel 30 van de wet personenvervoer:

[...] 3. De concessiehouder is verplicht reizigers te vervoeren die beschikken over een voor het concessiegebied geldig vervoerbewijs tegen het daarbij behorende tarief.