OV in Nederland

Naar Randwyck: Best veel. Al zullen die wellicht het andere half uur de nietoverchecktrein (en vooral: nietstilstatrein) nemen.

ThatPCDude schreef: ↑wo 22 mei 2024, 21:29 ...dat is nou precies de hele trein vanaf Mt richting zuiden.

Niet de hele trein zal OV-chipkaart gebruiken.
Minstens de Belgen die naar Maastricht gaan kopen het NMBS-ticket naar Maastricht, bijvoorbeeld in de NMBS Internationaal-app. Als ze verder in Nederland reizen het internationale ticket. In de smarphone-app of op papier, en wellicht ook via de NS-app verkrijgbaar?
Reizigers tussen België, Nederland en Duitsland reizen ook met het Euregio-ticket, zeker als ze dezelfde dag meerdere ritten met trein of bus doen in de hele Euregio, zeker in het weekend of met kinderen.

Wat meer nieuws over de tarieven en de oorzaken:

Arriva zegt tegen Treinreiziger.nl hard te werken aan een oplossing. “We willen het met onze partners mogelijk maken dat mensen op het hele traject van de Drielandentrein ook kunnen reizen met de OV-chipkaart.” Het eerst komt Eijsden aan de beurt voor een Arriva-incheckpaaltje, “zodat men voor reizen binnen Nederland met de Drielandentrein niet hoeft om te checken.” Volgens Arriva zit het grootste probleem ‘m in de technische structuur achter de bestaande ticketsystemen. “Deze zijn er niet op ingericht om met buitenlandse tarieven of nieuwe tarievenstelsels te werken.” Bovendien valt het Belgische deel van de Drielandentrein onder gezag van de NMBS, met de bijkomende tarieven.
https://www.treinreiziger.nl/nog-geen-o ... oplossing/

Hmm. Dat verhaaltje klopt niet want in bussen lukt dat wel met verschillende tarieven. En met Duitsland lukt het ook. Ook dat je verschillende tarieven niet zou kunnen aanbieden lijkt me een sprookje. Dat kan nut ook met de OV-Chipkaart, je hebt 20% en 40% en 100% korting. Het lijkt me stug dat dat zo vervoerdersspecifiek is dat dat bij Arriva niet werkt.
En je hoeft het niet met de OV-Chipkaart aan te bieden, je kunt ook zeggen "dat gaat niet met de OV-Chipkaart, koop een kaartje aan het station" zoals dat nu ook gaat met alle kortingen die je in België hebt.

Er lijkt me meer onwil en tegenwerking te zijn dan dat er daadwerkelijk technische barrieres zijn.
En natuurlijk dat je dit al lang opgelost had kunnen hebben. Het is niet alsof de drielandentrein zo plotseling kwam. Ok, de invoeringsdatum is misschien een stuk eerder dan veel mensen verwacht hebben, maar dat kan niet echt een argument zijn.

Arriva heeft dit nogal onderschat. Je kan de Belgen niks opleggen.

Ik hoop stiekem op toestanden zoals in de GrenslandExpress destijds, waar een Syntus-conducteur met zeker 15 blokjes kaartjes moest rondlopen om iedereen een juist kaartje te kunnen verkopen. Leuk voor de tickets-verzamelaars.

Grappig dat men nu verwijst ook naar het Euregioticket. Dat ticket verdient echt meer promotie, want het is een mooi product.

MaartenD schreef: ↑do 30 mei 2024, 13:39 Hmm. Dat verhaaltje klopt niet want in bussen lukt dat wel met verschillende tarieven. En met Duitsland lukt het ook. Ook dat je verschillende tarieven niet zou kunnen aanbieden lijkt me een sprookje. Dat kan nut ook met de OV-Chipkaart, je hebt 20% en 40% en 100% korting. Het lijkt me stug dat dat zo vervoerdersspecifiek is dat dat bij Arriva niet werkt.

Ze hebben toch niet gezegd dat dat niet werkt? Ik denk dat er met al die verschillende tarieven wel wat afspraken gemaakt moeten worden en software herschreven moet worden, en dat men daar te laat aan begonnen is.

Er lijkt me meer onwil en tegenwerking te zijn dan dat er daadwerkelijk technische barrieres zijn.

Van wie dan, van Trans Link Systems, de verwerker van alle transacties met de OV-chipkaart, die wellicht die verschillende tarieven op de verschillende trajecten moet programmeren in zijn systemen?

Het is ook complexer dan elders. Ik denk niet dat er met de OV-chipkaart al situaties bestaan, zonder tussendoor in- en uitchecken, met vier verschillende kilometertarieven (NMBS, NS, Arriva, en de Duitse AVV/NRW) plus [GEWIJZIGD] 3 verschillende basistarieven. En bovendien voor NS en Arriva moet er daarnaast ook rekening gehouden worden met allerlei producten die in allerlei combinaties op de OV-chipkaart kunnen staan.

Dit was de bedoeling afgelopen september:

Gezien de complexe situatie met 3 vervoerders en opdrachtgevers op dit traject (NMBS, NS, Arriva en de Belgische Federale Overheid, het Ministerie van I&W en de Provincie Limburg) en de bijbehorende verschillende dragers en kilometertarieven, is in samenspraak besloten om bij de start alleen Single Ride proposities en het Euregioticket aan te bieden als Minimum Viable Product (MVP).
Voor Arriva betekent dit dat er minimaal nieuw in- en uitgecheckt zal kunnen worden in LiègeGuillemins, Visé, Bressoux en Eijsden. Hiervoor zal gebruik gemaakt worden van de nu al geldende kilometertarieven van NMBS (Liège-Guillemins – Visé Grens, opdrachtgever de Belgische Federale Overheid), NS (Visé Grens – Maastricht, opdrachtgever het Ministerie van I&W) en Arriva (Maastricht – Heerlen – Aachen, opdrachtgever Provincie Limburg)
https://reizigersoverleglimburg.nl/wp-c ... g-2024.pdf

TomSteyl schreef: ↑do 30 mei 2024, 15:20 Ik hoop stiekem op toestanden zoals in de GrenslandExpress destijds, waar een Syntus-conducteur met zeker 15 blokjes kaartjes moest rondlopen om iedereen een juist kaartje te kunnen verkopen. Leuk voor de tickets-verzamelaars.

Grappig dat men nu verwijst ook naar het Euregioticket. Dat ticket verdient echt meer promotie, want het is een mooi product.

Niet helemaal mee eens wat betreft dat Euregio-ticket. Het is of online kopen of uitstappen in Roermond. Het zou fijn zijn als dat ticket op alle stations in de automaten zit. Toch vind ik dat ticket vrij prijzig. Het is redelijk goedkoop als je in het weekend naar Spa of Hasselt gaat. Dan kun je inderdaad je geld er uit halen met 2 personen of met je gezin. Doordeweeks is dat toch te duur. Maar de meeste reizigers zullen toch naar Aachen of Liège gaan.

DovaModaal schreef: ↑do 30 mei 2024, 15:58 Het is ook comlexer dan elders. Ik denk niet dat er met de OV-chipkaart al situaties bestaan, zonder tussendoor in- en uitchecken, met vier verschillende kilometertarieven (NMBS, NS, Arriva, en de Duitse AVV/NRW) plus een grenstoeslag. En bovendien voor NS en Arriva moet er daarnaast ook rekening gehouden worden met allerlei producten die in allerlei combinaties op de OV-chipkaart kunnen staan.

Grenstoeslag is hier niet, behalve dan het feit dat het optellen van losse tarieven voor deeltrajecten doorgaans duurder is dan 1 doorgaand ticket onder hetzelfde tarief.
Voor het Belgische traject is het gebruik van de OV-chipkaart overigens maar beperkt interessant: voor reizigers van/naar Luik of Visé die tegen vol tarief reizen. Ik moet nog zien dat NMBS-kortingstarieven op de chipkaart verschijnen (zeker het weekendretour) en reizigers van/naar voorbij Luik zijn altijd duurder uit als ze hun Belgisch traject opknippen.

Het is ook niet het doel om de OV-chipkaart en andere in Nederland erkende vervoerbewijzen als enige geldig te laten zijn op het Belgische traject dat er uiteindelijk bijkomt. Vanaf Maastricht en alle stations verder tot aan Liège blijft het gewoon mogelijk om Belgische kaartjes te kopen en daarmee doorgaand te reizen naar waar de reiziger heen wil in België. Alleen voor Nederlandse reizigers wordt het makkelijker om tussen Zuid-Limburg en Liège te reizen zonder de trein uit te moeten in Maastricht (hoewel je daarvoor voorlopig tijd zat zou moeten hebben gezien het hok daar een kwartier gaat staan wortelschieten).

rvdborgt schreef: ↑do 30 mei 2024, 16:27 Grenstoeslag is hier niet, behalve dan het feit dat het optellen van losse tarieven voor deeltrajecten doorgaans duurder is dan 1 doorgaand ticket onder hetzelfde tarief.

Aha, je bedoelt dan de €2,60 basistarief van de NS plus iets soortgelijks voor de NMBS?
Plus nog ruwweg € 1,08 basistarief voor Arriva als de reis verder gaat dan Maastricht?

Het basistarief bij de NMBS is € 2,50.

DovaModaal schreef: ↑do 30 mei 2024, 15:38
Van wie dan, van Trans Link Systems, de verwerker van alle transacties met de OV-chipkaart, die wellicht die verschillende tarieven op de verschillende trajecten moet programmeren in zijn systemen?

Ik zou niet weten, maar als het een technisch probleem is dan hoor ik heel graag waarom men dat in 2 jaar tijd niet heeft weten op te lossen.

ZO6176 schreef: ↑do 30 mei 2024, 16:22

TomSteyl schreef: ↑do 30 mei 2024, 15:20 Ik hoop stiekem op toestanden zoals in de GrenslandExpress destijds, waar een Syntus-conducteur met zeker 15 blokjes kaartjes moest rondlopen om iedereen een juist kaartje te kunnen verkopen. Leuk voor de tickets-verzamelaars.

Grappig dat men nu verwijst ook naar het Euregioticket. Dat ticket verdient echt meer promotie, want het is een mooi product.

Niet helemaal mee eens wat betreft dat Euregio-ticket. Het is of online kopen of uitstappen in Roermond. Het zou fijn zijn als dat ticket op alle stations in de automaten zit. Toch vind ik dat ticket vrij prijzig. Het is redelijk goedkoop als je in het weekend naar Spa of Hasselt gaat. Dan kun je inderdaad je geld er uit halen met 2 personen of met je gezin. Doordeweeks is dat toch te duur. Maar de meeste reizigers zullen toch naar Aachen of Liège gaan.

Toch blijft het Euregioticket enigzins een alternatief op dit moment op doordeweekse dagen als je alleen reist en met name als je traject verder gaat dan Maastricht en Luik. Ik schrok nogal van de prijs van een retourtje Maastricht-Luik (€16,60), dat is maar €5,10 goedkoper dan het Euregioticket.

Sowieso jammer dat met name in België een samenwerking qua tarieven altijd moeizaam verloopt. Juist bijvoorbeeld het Euregioticket heeft De Lijn de verkoop gestaakt, want geen promotie geweest en op het laatst nog maar 17 tickets per JAAR verkocht.

TomSteyl schreef: Ik schrok nogal van de prijs van een retourtje Maastricht-Luik (€16,60)

Bij NS kom je niet veel verder voor die prijs: 36 km. Maastricht-Luik is 32 km.

Ja, maar op korte tarieven is het veel erger. Maatricht-Visé is €6,10 voor 13 km, terwijl je daar binnenlands 25 tariefkilometers mee mag reizen, dus vrijwel een verdubbeling van het tarief. Maastricht-Eijsden is maar €2,90, dus waarom een meer-dan verdubbeling van de prijs terwijl je van 9 naar 12,9 km gaat.
Sterker nog: de 11 tariefkm Mt-Visé Grens zou €3,30 moeten kosten, terwijl de 1,9 km Visé Grens-Visé €2,50 zou moeten kosten (en voor dat tarief kan je ook 7 km reizen), samen €5,80.
Waar komen die extra €0,30 vandaan?

Kennelijk is "grens" een excuus om mensen extra geld af te troggelen.

IIVQ schreef: ↑vr 31 mei 2024, 11:42 Sterker nog: de 11 tariefkm Mt-Visé Grens zou €3,30 moeten kosten, terwijl de 1,9 km Visé Grens-Visé €2,50 zou moeten kosten (en voor dat tarief kan je ook 7 km reizen), samen €5,80.
Waar komen die extra €0,30 vandaan?

Tot vorig jaar ging die som meestal op. Enige afwijking was dat de hier gebruikte internationale tarieventabel van NS alle prijzen op 20 cent afrondt en dat die tabel eerder wordt vastgesteld (in september al), op basis van de dan verwachte inflatie voor het volgende jaar, wat soms tot kleine afwijkingen (zowel + als -) leidde. Verder waren het gewoon de binnenlandse prijzen.
NS stelt echter in zijn besluit over de tarieven van 2024:

NS schreef:Voor internationale tarieven geldt de compensatie vanuit de Rijksoverheid niet en daarom is NS voornemens de prijsverhoging voor internationale tarieven zoals eerder voorgelegd in de adviesaanvraag te handhaven.

Ik vermoed dat het prijsverschil grotendeels hieraan is toe te schrijven. Ik was dat even vergeten maar er is nu inderdaad weer een prijsverschil ontstaan, ook voor andere grensovergangen dan Hazeldonk, Emmerich en Bentheim.

Ik heb het geloof ik eerder al eens geschreven, maar een vriend uit Eijsden weet uit ervaring dat vrijwel heel Eijsden (of toch in ieder geval de jeugd) voor een dagje België naar Visé fietst om daar pas de trein te nemen. Dat zou natuurlijk niet nodig moeten zijn en komt door het exorbitante tarief.

Niet veel anders dan al die gele kentekenplaten op stations als Bad Bentheim, Emmerich en Kleve.

umbusko schreef: ↑vr 31 mei 2024, 12:19 Ik heb het geloof ik eerder al eens geschreven, maar een vriend uit Eijsden weet uit ervaring dat vrijwel heel Eijsden (of toch in ieder geval de jeugd) voor een dagje België naar Visé fietst om daar pas de trein te nemen.

Goed voor de lichaamsbeweging :-)

Dat zou natuurlijk niet nodig moeten zijn en komt door het exorbitante tarief.

Dat heeft misschien niet alleen met die extra €2,60 basistarief te maken, maar gewoon aan de goedkope Belgische formules die enkel binnenlands bestaan, en dat je daar twee treinen per uur hebt, en dus zekerder voor zowel heen- als terugreis.

Trein Maastricht - Luik nog zeker twee weken uit de running. Betekent ook dat de Drielandentrein nog even uitstel krijgt.
https://www.ns.nl/reisinformatie/actuel ... id=6031277

Dat heeft misschien niet alleen met die extra €2,60 basistarief te maken, maar gewoon aan de goedkope Belgische formules die enkel binnenlands bestaan, en dat je daar twee treinen per uur hebt, en dus zekerder voor zowel heen- als terugreis.

Ik zie dat je nog steeds de Go-Pass hebt in België. Voor jongeren is het dus heel gunstig om hun reis te beginnen op het eerste station in België.

DovaModaal schreef: ↑vr 31 mei 2024, 14:21

umbusko schreef: ↑vr 31 mei 2024, 12:19 Ik heb het geloof ik eerder al eens geschreven, maar een vriend uit Eijsden weet uit ervaring dat vrijwel heel Eijsden (of toch in ieder geval de jeugd) voor een dagje België naar Visé fietst om daar pas de trein te nemen.

Goed voor de lichaamsbeweging :-)

Dat zou natuurlijk niet nodig moeten zijn en komt door het exorbitante tarief.

Dat heeft misschien niet alleen met die extra €2,60 basistarief te maken, maar gewoon aan de goedkope Belgische formules die enkel binnenlands bestaan, en dat je daar twee treinen per uur hebt, en dus zekerder voor zowel heen- als terugreis.

Die informatie is nog van voordat er twee treinen per uur waren, dus daar ligt het niet aan. Hoogstens aan de mogelijkheid een vroegere eerste (P-)trein te halen. Uiteraard komt het door de Belgische formules, en dat is precies mijn punt: het tarief is over de grens heen niet aantrekkelijk. Als het je €10,60 extra kost voor een retourtje Eijsden-Visé, is fietsen opeens wel erg aantrekkelijk. Als het €2 zou kosten, dan hoeft dat niet nodig te zijn. Het Euregioticket is een fijne optie, maar wel alleen wanneer je binnen de Euregio blijft.

Ik weet niet zeker of de Hoppin-planner je een flexbus Eijsden-Visé aanbiedt, maar ook dat is voordeliger dan de trein. En een totaal overbodige inzet van de busjes van De Lijn, zodra men daar massaal gebruik van gaat maken.

Vinny schreef: ↑vr 31 mei 2024, 18:21

Dat heeft misschien niet alleen met die extra €2,60 basistarief te maken, maar gewoon aan de goedkope Belgische formules die enkel binnenlands bestaan, en dat je daar twee treinen per uur hebt, en dus zekerder voor zowel heen- als terugreis.

Ik zie dat je nog steeds de Go-Pass hebt in België. Voor jongeren is het dus heel gunstig om hun reis te beginnen op het eerste station in België.

De vorige Belgische tarieven hadden ook een (ietsje duurdere) Go Pass vanaf Maastricht, Maastricht Randwyck en Eijsden. Sinds de wijziging naar internationaal tarief is het vrijwel altijd voordeliger om je reis te splitsen in Visé, ondanks de aanwezigheid van NMBS-automaten in Maastricht en Randwyck. Neem het weekendretour, dat binnen België 50% korting biedt maar internationaal slechts 30%. Totaal krankzinnig.