OV in Nederland

In Duitsland waren afgelopen weekend massale demonstraties tegen enerzijds de opmars van de AfD, maar naar aanleiding van het doorbreken van de Brandmauer vooral gericht tegen de CDU: https://nos.nl/artikel/2554300-opnieuw- ... in-berlijn

De beste manier om de AfD van haar voedingsbodem te beroven zijn geen demonstraties en ook geen discussie over een Brandmauer, maar als de overige partijen (en behalve de CDU lijkt dat echter niemand te willen) zich a) eindelijk afvragen waarom de AfD in de afgelopen jaren in de peilingen meer en meer is gestegen en nu op de tweede plaats staat en b) zich op de kiezers richten die niet per se extreem-rechts zijn maar toch de AfD steunen omdat zij het gevoel hebben dat hun zorgen (b.v. over migratie, krimpende economie, een verslechterende veiligheid, stijgende prijzen) door de andere partijen niet serieus worden genomen. Bij voorbeeld heeft de voorzitter van de SPD, Saskia Esken, enkele dagen geleden nog geuit dat er in dit land "te veel over migratie wordt gesproken", terwijl het volgens elk enquete van de afgelopen maanden juist dit onderwerp is dat de Duitsers het meest zorgen baart.

Zes van de vijftien fractieleden van de BBB in Overijssel splitsen af, in principe is de coalitie daarmee haar meerderheid kwijt tenzij de andere coalitiepartijen toestaan dat deze nieuwe fractie aanschuift in de coalitie. De BBB won in 2023 zeventien zetels, maar twee fractieleden waren al afgehaakt.

https://www.oost.nl/nieuws/3448559/cris ... eerderheid

ICE11 schreef: ↑ma 03 feb 2025, 20:32Bij voorbeeld heeft de voorzitter van de SPD, Saskia Esken, enkele dagen geleden nog geuit dat er in dit land "te veel over migratie wordt gesproken", terwijl het volgens elk enquete van de afgelopen maanden juist dit onderwerp is dat de Duitsers het meest zorgen baart.

Een discussie over migratie gaat de economische problemen in Duitsland echt niet oplossen. Een debat over de Schwarze Null wel, waarmee het CDU zelfs in de oppositie nog het land totaal vastgelopen in de afgrond heeft weten te storten.

Daarnaast: die "discussie" is al jaren bezig. En hoewel het steeds meer bon ton wordt om elk binnenlands probleem af te schuiven op niet-ariers nemen de economische problemen alleen maar toe.

Ook de AfD gaat deze problemen niet oplossen. Hoe hard ze ook schreeuwen.

Ook Duitsland heeft de contradictie "Met mij gaat het goed, maar met ons gaat het slecht" onder de leden.

Suus schreef: ↑ma 03 feb 2025, 22:46 Een discussie over migratie gaat de economische problemen in Duitsland echt niet oplossen.

Maar mag er dan niet over de problemen met migratie die er van jaar tot jaar maar erger worden niet spreken? En voor de economie zijn nog meer en nog meer schulden geen oplossing, want daardoor worden toekomstige generaties alleen maar sterker belast. Een optie zou eerder zijn minder bureaucratie, minder belasting op arbeid, goedkopere energie, om maar enkele voorbeelden te noemen. Maar de huidige regering gaat net in de omgekeerde richting.

en-es schreef: ↑di 04 feb 2025, 08:58 Ook de AfD gaat deze problemen niet oplossen. Hoe hard ze ook schreeuwen.

Echt overtuigend zijn de mogelijke oplossingen van de andere partijen dan ook niet.

Waar ga je dan op bezuinigen om dat mogelijk te maken?

ICE11 schreef: ↑di 04 feb 2025, 18:05

Suus schreef: ↑ma 03 feb 2025, 22:46 Een discussie over migratie gaat de economische problemen in Duitsland echt niet oplossen.

Maar mag er dan niet over de problemen met migratie die er van jaar tot jaar maar erger worden niet spreken? En voor de economie zijn nog meer en nog meer schulden geen oplossing, want daardoor worden toekomstige generaties alleen maar sterker belast. Een optie zou eerder zijn minder bureaucratie, minder belasting op arbeid, goedkopere energie, om maar enkele voorbeelden te noemen. Maar de huidige regering gaat net in de omgekeerde richting.

Welk economisch probleem wordt precies veroorzaakt door migratie?

Dan kunnen we het dáár misschien over hebben. Nu suggereer je een verband dat er niet is.

Duitsland heeft grotere problemen die op de economie drukken dan migratie dat eventueel zou doen. Natuurlijk kost de opvang van asielzoekers een boel geld, maar door te snoeien in de bureaucratie waar de bouw en onderhoud van infrastructuur mee te maken heeft, kan ook bezuinigd worden op het ambtenarenapparaat, als de federale regering zo nodig de grondwettelijke rem op een begrotingstekort in stand wil houden. Ik vind het namelijk hoogst stuitend dat een belangrijke snelweg zoals de A45 bij Lüdenscheid jarenlang onderbroken is, omdat een gammel dalviaduct acuut vervangen moet worden, en daar is de bureaucratie mede debet aan. Om nog maar te zwijgen over hoe lang het 'noodherstel' van de watersnood in 2021 inmiddels duurt op de spoorlijnen ten zuiden van Euskirchen...

Ik weet wel een besparing voor Duitsland: die achterlijke grenscontroles weer afschaffen. Ze beschadigen de economie omdat vrachtwagens een half uur in de file staan, zijn zo lek als een mandje en ze vinden voornamelijk mensen die hun paspoort zijn vergeten.

Dionysusnu schreef: ↑di 04 feb 2025, 18:09 Waar ga je dan op bezuinigen om dat mogelijk te maken?

Het Deutschlandticket afschaffen, zie dat wel als een realistisch scenario.

Suus schreef: ↑di 04 feb 2025, 19:27 Ik weet wel een besparing voor Duitsland: die achterlijke grenscontroles weer afschaffen. Ze beschadigen de economie omdat vrachtwagens een half uur in de file staan, zijn zo lek als een mandje en ze vinden voornamelijk mensen die hun paspoort zijn vergeten.

Het gaat net als in Nederland vooral om de soundbites want ook de grenscontroles van Mevr. Faber zijn zo lek als een mandje. Overigens is Schengen sinds 1 januari ook nog eens uitgebreid met Roemenië en Bulgarije en zitten nu alle EU-landen met uitzondering van Ierland (opt-out+common travel area) en Cyprus (vanwege Noord-Cyprus plus de nabije ligging met brandhaarden als Syrië, Libanon en Israël) in Schengen.

ArrivaBas schreef: ↑di 04 feb 2025, 19:08 Duitsland heeft grotere problemen die op de economie drukken dan migratie dat eventueel zou doen. Natuurlijk kost de opvang van asielzoekers een boel geld, maar door te snoeien in de bureaucratie waar de bouw en onderhoud van infrastructuur mee te maken heeft, kan ook bezuinigd worden op het ambtenarenapparaat, als de federale regering zo nodig de grondwettelijke rem op een begrotingstekort in stand wil houden. Ik vind het namelijk hoogst stuitend dat een belangrijke snelweg zoals de A45 bij Lüdenscheid jarenlang onderbroken is, omdat een gammel dalviaduct acuut vervangen moet worden, en daar is de bureaucratie mede debet aan. Om nog maar te zwijgen over hoe lang het 'noodherstel' van de watersnood in 2021 inmiddels duurt op de spoorlijnen ten zuiden van Euskirchen...

Van de overstromingen in Oostenrijk, Polen en Tsjechië afgelopen september hoor je weer helemaal niets over. Zijn in dat gebied alle getroffen spoorlijnen weer in gebruik dan? Op oebb.at kan ik niets vinden van langdurige (herstel)werkzaamheden op spoorttajecten in dat gebied.

Overigens heb ik ook het gevoel dat de Duitse regering de spoortrajecten waar geen Fernverkehr overheen gaat totaal niet interessant vind en dat daardoor de werkzaamheden tussen Kall en Gerolstein, maar ook tussen Meinerzhagen en Lüdenscheid een eeuwigheid lijken te duren. Zelfde met de weg, de A45 is niet echt een snelweg die twee grote stedelijke gebieden met elkaar verbindt en heeft dus geen prioriteit bij de regering.

Ik zou de A45 niet zien als een onbelangrijke weg, want die vormt een rechtstreekse verbinding tussen Dortmund en de Rhein-Main-metropool. Daarnaast is het normaliter een enigszins redelijk alternatief voor de A3 als daar wat gebeurt, want in Duitsland gaan snelwegen nogal eens urenlang dicht na een calamiteit.

Bij de overstromingen in België op 15 juli 2021, tegelijkertijd als in Duitsland, was het spoorwegnet op 4 oktober 2021 volledig hersteld.

België was wel iets minder zwaar getroffen dan Duitsland.

Suus schreef: ↑di 04 feb 2025, 19:27 Ik weet wel een besparing voor Duitsland: die achterlijke grenscontroles weer afschaffen. (..)

Ze hebben nou net dat voorstel aangenomen om o.a. die controles permanent te maken, met steun van de Afd, las ik in de krant.
Niet dat het mag, permanente controles, maar ja.. aan de wet hebben politici steeds minder een boodschap, lijkt het wel, als het hun niet uitkomt.

Nitein-Repart schreef: ↑di 04 feb 2025, 20:29 België was wel iets minder zwaar getroffen dan Duitsland.

naar rato van het zwaarst getroffen oppervlak zijn er relatief veel doden gevallen in België, 41.

trolly schreef: ↑di 04 feb 2025, 18:47

ICE11 schreef: ↑di 04 feb 2025, 18:05

Suus schreef: ↑ma 03 feb 2025, 22:46 Een discussie over migratie gaat de economische problemen in Duitsland echt niet oplossen.

Maar mag er dan niet over de problemen met migratie die er van jaar tot jaar maar erger worden niet spreken? En voor de economie zijn nog meer en nog meer schulden geen oplossing, want daardoor worden toekomstige generaties alleen maar sterker belast. Een optie zou eerder zijn minder bureaucratie, minder belasting op arbeid, goedkopere energie, om maar enkele voorbeelden te noemen. Maar de huidige regering gaat net in de omgekeerde richting.

Welk economisch probleem wordt precies veroorzaakt door migratie?

Dan kunnen we het dáár misschien over hebben. Nu suggereer je een verband dat er niet is.

Typisch het voorbeeld van blijven ontkennen dat migratie een van de grootste problemen is van West Europa. En ja natuurlijk leid de economie daaronder en ook fat ontkenen zorgt ervoor dat het problemen alsmaar groter wordt. Nu wil ik niet zeggen dat elke migrant een problrem is. Maar als we 10% (kortweg het tuig dat zorgt voor problemen zonder oeverloos gedoe, zonder pardon 1500 km vd grens zetten.

Op de korte termijn vraagt de opvang van migranten inderdaad om economische investeringen, want er is woningnood, het legt druk op het milieu, gezondheidszorg en onderwijs.

Maar ondertussen zijn heel veel van deze mensen ook terechtgekomen in onmisbare beroepen zoals buschauffeur. Al deze mensen eruit gooien, zoals een volslagen idioot aan de andere kant van de oceaan voornemens is zal inhouden dat een aanzienlijk deel van de gemakken van het leven opgegeven moeten worden, zoals überhaupt dingen aan huis laten bezorgen of betaalbare voedingswaren.

trolly schreef: ↑di 04 feb 2025, 18:47 Welk economisch probleem wordt precies veroorzaakt door migratie?
Dan kunnen we het dáár misschien over hebben. Nu suggereer je een verband dat er niet is.

Waar heb ik een verband tussen migratie en economische problemen gesuggereerd? Dat de mensen in Duitsland toenemend ongerust zijn over migratie heeft minder te maken met de economische situatie (waarvoor zoals ik eerder al schreef andere redenen zijn) maar vooral met stijgende criminaliteitscijfers door daders met migrantenachtergrond en een rij van dodelijke incidenten door asielzoekers (Illerkirchberg, Brokstedt, Bad Oeynhausen, Solingen, Mannheim en nu recent Aschaffenburg), woningsnood en "no-go-areas".

Dionysusnu schreef: ↑di 04 feb 2025, 18:09 Waar ga je dan op bezuinigen om dat mogelijk te maken?

De inkomsten uit belastingen zijn in Duitsland zo hoog als nooit eerder. Dus dat is niet het probleem. Maar er zijn zeker dingen waar men kan bezuinigen. Zoals ik al eerder noemde is overlopende bureaucratie een probleem wat jaarlijks miljarden kost, of ontwikkelingshulp voor een ruimtevaartnatie zoals Indie, een meer en meer gemoedelijke verzorgingsstaat, exploderende kosten bij grote bouwprojecten zoals Stuttgart 21, en ja, ook het Deutschlandticket wat vooral een subsidie voor reizigers in de grote steden is maar uiteindelijk ervoor zorgt dat minder geld voor het ov beschikbaar is....

Suus schreef: ↑di 04 feb 2025, 20:05 Bij de overstromingen in België op 15 juli 2021, tegelijkertijd als in Duitsland, was het spoorwegnet op 4 oktober 2021 volledig hersteld.

Dat heeft ook minder met geld te maken maar meer met de Duitse bureaucratie. Ik las bij voorbeeld ooit een verslag dat de burgemeester van het zwaar getroffen Bad Neuenahr voordat hij van de overheid subsidies voor nieuwe straatlantaarns krijgt moet bewijzen wat met de oude lantaarns is gebeurd...

Durashift schreef: ↑di 04 feb 2025, 22:31 Ze hebben nou net dat voorstel aangenomen om o.a. die controles permanent te maken, met steun van de Afd, las ik in de krant.
Niet dat het mag, permanente controles, maar ja.. aan de wet hebben politici steeds minder een boodschap, lijkt het wel, als het hun niet uitkomt.

Het is maar een voorstel. Dus zijn er nog enkele stappen voordat het wet echt wordt uitgevoerd en deze stappen zullen er zoals het uitziet niet komen.

ICE11 schreef: ↑wo 05 feb 2025, 08:30 Waar heb ik een verband tussen migratie en economische problemen gesuggereerd?

Lastig, vergeetachtigheid. Welaan, lees je eigen bericht dat ik citeerde even terug. Daarin gaat zin één over migranten en zin twee over economische problemen. Maar als je daar geen verband tussen wilde suggereren vind ik het alleen maar mooi als je dat even netjes terugneemt hoor. huibf is al helemaal van het padje geraakt door je bericht, dus een beetje duidelijkheid over waar je het precies over hebt kan alleen maar helpen.

Ik zie ICE11 in het geciteerde bericht ook geen verband leggen tussen de economische problemen en het migratieprobleem. Er wordt juist gesteld dat voor de economische problemen het niet helpt om meer schulden te maken. Daarnaast wordt slechts gesteld dat over het migratieprobleem blijkbaar niet gesproken mag worden. Geen enkel verband tussen die twee. Dus dan ben ik (net als ICE11) toch wel benieuwd waar jij dat verband dan wel in leest.

En als je had opgelet, had je gezien dat huibf van het padje raakte door jouw eigen bericht en niet door het bericht van ICE11.

ICE11 schetst inderdaad geen verband tussen migratie en economie, maar ik zie een aantal lieden wel weer naar populistische uitspraken grijpen door de migratiekaart te trekken en dat te schetsen als het grootste probleem. Er zijn alleen veel grotere problemen dan migratie in Duitsland. De infrastructuur staat op instorten en de economie duikt ook al jaar in jaar uit net niet in een langslepende recessie. Maar kennelijk is het voor de populisten veel belangrijker dat de grens potdicht komt te zitten dan dat de economie opkrabbelt door er direct of indirect (via de infrastructuur bijvoorbeeld) in te investeren.

In Nederland zien we overigens nu ook overduidelijk dat de club populisten die het land momenteel bestuurt ook slechts een mislukt verstandshuwelijk is, en net zo weinig voor elkaar krijgt als de linkse minderheidsregering die Duitsland heeft sinds de FDP de stekker eruit trok. Dus populisme lijkt mij overduidelijk ook niet de oplossing om het land weer op de rit te krijgen. En aan dat populisme maakt ook de CDU zich schuldig door de Brandmauer te doorbreken.

iamthedutchdude schreef: ↑wo 05 feb 2025, 11:45 Daarnaast wordt slechts gesteld dat over het migratieprobleem blijkbaar niet gesproken mag worden.

Voor iets waar niet over gesproken mag worden hebben we het er anders verbazingwekkend vaak over. Die stelling poneren voor een verhaal over economische problemen suggereert een verband. Maar kennelijk bedoelt ICE11 dat helemaal niet — op mijn uitnodiging om dat met zoveel woorden te bevestigen is hij echter nog niet ingegaan, dus dat wachten we maar even af.

iamthedutchdude schreef: ↑wo 05 feb 2025, 11:45 En als je had opgelet, had je gezien dat huibf van het padje raakte door jouw eigen bericht en niet door het bericht van ICE11.

huibf leest in de post van ICE11 precies wat ik lees, en gaat los. Als ICE11 dat niet bedoelt, is het handig als hij dat even aangeeft. Dat scheelt weer een hoop verwarring.