OV in Nederland

Staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) gaat op verzoek van de Tweede Kamer bekijken hoe hoog de boetes voor zwartrijden moeten worden om deze effectiever te maken.
Zij wijzen daarbij op de recente geweldsincidenten tegen conducteurs door zwartrijders en roepen Mansveld dan ook op om met een voorstel te komen om de boetes te verhogen.

VVD en PvdA willen dat daarbij een vergelijking wordt gemaakt met boetes die worden opgelegd voor andere delicten. Met name recidivisten moeten zwaarder worden gestraft, vindt de Kamer.
Nu.nl

Een keer zwartrijden moet het probleem niet zijn, structureel wel. Liever een progressief stelsel. Eerste keer €40 boete, tweede keer €80, derde keer €160 en dat steeds verdubbelen. Dat mag ook gelden voor verkeersovertredingen. Dan pak je de structurele overtreders die het meeste overlast zorgen het beste mee aan denk ik.

Goeie inderdaad. Het kan altijd gebeuren dat je per ongeluk zwart reist. Is echt zo.

deadlock schreef:Goeie inderdaad. Het kan altijd gebeuren dat je per ongeluk zwart reist. Is echt zo.

Zelfs tijdens de reis kan je kaart kapot gaan. Merk zelf dat bepaalde doelgroepen zoals incidentele reizigers en ouderen nog steeds vrij veel moeite hebben met de chipkaart.

Het progressieve boete systeem ben ik op zich wel voorstander van mits het ook voor andere feiten geldt en niet alleen in het OV. Dat het boetebedrag verhogen afschrikwekkend zou werken vind ik flauwekul,bovendien is het al vrij hoog vergeleken het buitenland en andere vervoerders(rituitrijkaart).

Denkt Mansveld nou echt serieus dat een hogere boete zwartrijden en agressie tegengaat? _O-

Mijn verwachting is dat dat juist averechts werkt, dus dat men sneller, vaker agressief wordt en nóg agressiever gedrag vertoont. Vuurwapenagressie kan hierbij niet uitgesloten worden.

Als iemand per ongeluk zijn portemonnee vergeet en een belangrijke afspraak heeft en dus betrapt wordt op zwartrijden en de boete sportief opvangt, vind ik het onterecht als diegene gelijk honderden euro's moet aftikken. Het probleem zit hem denk ik met name bij de structurele overtreders, ik denk dat een progressief stelsel daarmee een doeltreffend effect heeft.

Verder is in Duitsland de boete vergelijkbaar met hier €40 voor zwartrijden.

Tristan schreef:Denkt Mansveld nou echt serieus dat een hogere boete zwartrijden en agressie tegengaat? _O-

Mijn verwachting is dat dat juist averechts werkt, dus dat men sneller, vaker agressief wordt en nóg agressiever gedrag vertoont. Vuurwapenagressie kan hierbij niet uitgesloten worden.

In Denemarken is het geweld in de treinen sinds de verviervoudiging van de boetes behoorlijk afgenomen.

@Berk-24.
Die 40€ is een soort van schikkingsaanbieding. Dir krijg je de eerste twee keer. Bij de derde keer wordt (voor alle drie zwartritten) aangifte gedaan en da zaak gaat aan de rechter gaan waar je dan een geldboete krijgt en als je die niet betaalt kun je als vervanging ook gaan zitten.

@Baladid, op zich een goed systeem in Duitsland

@Deadlock: Het is de vraag of dat effect ook zo sterk in Nederland zal zijn. De Denen hebben toch een iets andere mentaliteit dan de Nederlanders.

Ik ben verder wel voor een progressief stelsel zoals hier is geopperd, al vind ik wel dat je 1 keer per jaar "mag" vergeten in te checken, zonder dat het gelijk 180 euro kost omdat je het vorig jaar ook al een keer vergeten bent.

Hogere boetes lossen niet alles op. Ik denk dat dat er toe zal leiden dat conducteurs in bepaalde gevallen af zullen zien van het uitschrijven van een boete, omdat ze een hoog bedrag niet meer redelijk vinden.

De boete laten oplopen lijkt mij op zich een goed idee, maar ik vraag me dan af hoe je alles bij moet gaan houden. Mensen met een chipkaart zou je een "strafpunt" kunnen geven die dan een aantal jaar blijft staan. Maar dan kun je mensen die geen persoonlijke chipkaart hebben hier geen gebruik van laten maken en ook niet als iemand zijn chipkaart vergeet.

Ronaldussen schreef:@Deadlock: Het is de vraag of dat effect ook zo sterk in Nederland zal zijn. De Denen hebben toch een iets andere mentaliteit dan de Nederlanders.

Denen en Nederlanders zouden zo klonen van elkaar kunnen zijn.

Ik ben verder wel voor een progressief stelsel zoals hier is geopperd, al vind ik wel dat je 1 keer per jaar "mag" vergeten in te checken, zonder dat het gelijk 180 euro kost omdat je het vorig jaar ook al een keer vergeten bent.

Mee eens.

starx schreef: De boete laten oplopen lijkt mij op zich een goed idee, maar ik vraag me dan af hoe je alles bij moet gaan houden. Mensen met een chipkaart zou je een "strafpunt" kunnen geven die dan een aantal jaar blijft staan. Maar dan kun je mensen die geen persoonlijke chipkaart hebben hier geen gebruik van laten maken en ook niet als iemand zijn chipkaart vergeet.

Boetes gaan op naam, zeker omdat het vrijwel altijd uitstel van betalingen zijn omdat niemand even 35 euro losgeld in z'n portemonnee heeft. Op die manier is het vrij eenvoudig bij te houden.

starx schreef:Hogere boetes lossen niet alles op. Ik denk dat dat er toe zal leiden dat conducteurs in bepaalde gevallen af zullen zien van het uitschrijven van een boete, omdat ze een hoog bedrag niet meer redelijk vinden.

Het lijkt me niet meer dan logisch dat een HC juist helemaal niet kan zien of iemand al vaker boetes gekregen heeft. Dat zou ze dus niet moeten weerhouden van het uitschrijven ervan.

Ik heb trouwens een goed idee, laten we gewoon het treintarief weer invoeren *O*

De boetes gaan over het algemeen toch al via de backoffice van NS. Conducteur schrijft een boete uit op carbonpapier (zogenaamde combibon), een kopie wordt aan de klant uitgereikt en het exemplaar van de conducteur gaat naar de administratie via haar/zijn standplaats. De administratie stuurt een boete afhankelijk van wat is ingevuld door de conducteur, bij bijvoorbeeld vergeten abonnement hoeft er niet eens een boete gestuurd te worden als het de eerste keer in een vastgestelde periode is.

Bij abonnementen mag er geen boete meer verstuurd worden ;)

Het is maar hoe je het bekijkt. Als je een kortingskaart hebt kan het voordeliger/administratief makkelijker zijn om bij de conducteur aan te geven dat je je kortingskaart niet bij je hebt en de acceptgiro af te wachten dan om een kaartje te kopen bij de automaat en daarna het prijsverschil terug te vragen.

Mr-W schreef: Het progressieve boete systeem ben ik op zich wel voorstander van mits het ook voor andere feiten geldt en niet alleen in het OV. Dat het boetebedrag verhogen afschrikwekkend zou werken vind ik flauwekul,bovendien is het al vrij hoog vergeleken het buitenland en andere vervoerders(rituitrijkaart).

Bij De Lijn is de boete (voor zwartrijden en andere kleine overtredingen) €75,- en deze boete wordt de tweede en derde keer ook steeds hoger.
Ik vond het wel opvallend: de prijzen zijn een flink stuk lager, maar de boete is wel minstens 2x zo hoog.
Alleen heb ik nog nooit een controle van De Lijn gezien.

Ik dacht dat OV-chippoortjes op zowat alle stations behalve obscure haltetjes als OLV ter Nood en Heerenveen Ijsstadion het zwartrijden zouden verhelpen. Maar ja, we hebben andere keuzes gemaakt.
Dit kun je combineren met een vrij lage controlekans, vooral in de spits.
En als je je best wilt doen, stap je aan het andere eind van de trein in waar de HC staat, of je hebt een materieeltype zoals SLT waar je de HC van een halve kilometer afstand al aan ziet komen.
Als je dit allemaal combineert en je weegt zwartrijden af tegen iedere dag een kaartje kopen, wat zou dan voordeliger zijn?

Als de pakkans niet vergroot wordt en de toegang tot perrons en treinen blijft zo lek als een mandje, dan zou je die boetes echt substantieel moeten gaan verhogen.

Als de pakkans klein is, bereik je vrij weinig met het verhogen van de boetes...

Een afschrikwekkend hoge pakkans zal ook wel het nodige effect hebben.
Het probleem is dat je moeilijk onderscheid kan maken tussen iemand die dagelijks een traject reist en bij de eerste controle sinds tijden juist die dag vergeten is in te checken, en iemand die nooit ingecheckt heeft omdát de pakkans laag is.
Ik denk dat er genoeg trajecten zijn waarop het nu goedkoper is om af en toe een boete te betalen dan om elke keer een vervoersbewijs te kopen. Als je dat aan wilt pakken, moet je er juist voor waken dat de reiziger die normaal wel een vervoersbewijs koopt er de dupe van wordt.

Ronaldussen schreef:Als de pakkans klein is, bereik je vrij weinig met het verhogen van de boetes...

Dat, boven alles.

Bovendien is dat wat de maatregel wil tegengaan, namelijk agressie op de trein, ook niet het exclusieve domein van de zwartrijder. En met zwartrijder bedoel ik dan nog niet eens oma die met haar Kruidvatkaartje verkeerd om heeft in- en uitgecheckt.

Je zult personeel op de trein of in het ov nooit geheel kunnen vrijwaren van agressie. Zelfs het toppunt zoals de moord op de conducteur in 1991 (laatst in Andere Tijden) had ook vandaag kunnen gebeuren, met poortjes en camera's en al.

Tristan schreef:Vuurwapenagressie kan hierbij niet uitgesloten worden.

Tristan voorspelt hier zijn eigen Falling Down-moment? :')

Nee, hoor. Ik word wel agressief van di kl*te ov-chipkaart, maar ik zal deze agressie nooit afreageren op ov-personeel, maar ik kan mij wel voorstellen dat anderen -die een erg kort lontje hebben- dat wel doem, hoewel ik dat niet goed wil praten.

Of er een causaal verband is, weet ik niet, maar sinds de invoering van de ov-chipkaart is het geweld fors toegenomen.

Vanaf het moment dat er (veel) hogere boetes worden opgelegd, stijgt het agressieniveau?

deadlock schreef:Ik heb trouwens een goed idee, laten we gewoon het treintarief weer invoeren *O*

Prima. Liever vandaag nog dan morgen :pos: .