OVNL is terug! Lees voor meer uitleg en veelgestelde vragen dit topic.

Korte Wiki vragen

Hier kunnen vragen worden gesteld of discussies worden gehouden over de wiki. Inhoudelijke wijzigingen kunnen in de wiki zelf gemaakt worden.
umbusko
Berichten: 2010
Lid geworden op: zo 28 okt 2018, 16:45
Locatie: Maastricht/Nijmegen

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door umbusko »

Etienne schreef:lokquote
Ik kom bij veel lijnen aan het begin van de geschiedenis de zin "Het is onbekend wanneer deze lijn is ontstaan." tegen. Mijns inziens voegt die zin weinig toe: als het wel bekend is, staat het in de infobox en als het niet in de infobox staat, is het onbekend. :wink: Ik heb deze zin dus verwijderd waar ik aanpassingen deed, maar ik zie dat je hem nu ook weer bij sommige lijnen hebt toegevoegd; misschien is het goed om daar één lijn in te trekken? Wat vinden anderen?

Mij maakt het zelf weinig uit: ik vind de zin overbodig, maar wil hem best laten staan als daar animo voor is.
Etienne
Berichten: 6161
Lid geworden op: vr 26 dec 2008, 14:01
Locatie: Gouda
Contacteer:

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door Etienne »

Juist omdat die datum onbekend is; zet ik hem daar neer. Van De Lijn heb ik inmiddels wel een forse bak wijzigingen gevonden door speuren op internet in diverse websites en artikelen en daar komt wel wat uit t.z.t.
Elke dag van de slaapkamer via de woonkamer naar de studeerkamer

Kijk ook eens op mijn wandelwebsite voor wandelverslagen en bijbehorende foto's of kijk op mijn wandelblog over het wandelen op de GR5 (Grande Randonee 5)
TLP
Berichten: 1116
Lid geworden op: vr 09 dec 2011, 14:07

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door TLP »

Ik denk ook dat die informatie eerder juist een (extra) aanwijzing geeft dat de informatie van een lijn (nog) niet compleet is. Daarbij zou je veel moeten gaan nalopen als je het wilt weghalen, want het staat op een hoop pagina's (net als bijvoorbeeld de teksten Geschiedenis volgt t.z.t. en Route is incompleet).

Dat je dit aankaart vind ik wel goed want het herinnert mij aan een idee wat ik nog niet had voorgesteld, namelijk de introductie van sjablonen voor (lijn)pagina's die niet aan de wikistandaarden voldoen omdat ze bijvoorbeeld:
  • Onjuiste paginanamen hebben
  • Geen/onjuiste notatie in de routeparameter hebben
  • Geen voorganger/opvolger in de infobox hebben
  • Enkel een lange lap tekst in plaats van een kopje Dienstregeling met bullits bevatten
  • Onvolledige routestrips bevatten
  • Gebruik van reguliere links ([[|]]) in plaats van de sjablonen RouteRijPlaats en RouteRijStation, waardoor de lijnen niet in de automatische overzichten terecht komen
  • Onvolledige geschiedenis bevatten
  • Onjuiste opmaak van de geschiedenis hebben, bijvoorbeeld doordat niet gebruikgemaakt wordt van het sjabloon RouteTopSpoiler om de voormalige routes weer te geven
  • Bij niet-lijnpagina's: gebrekkige informatie over het onderwerp dat in het algemeen uitbreiding verdient (bijvoorbeeld een artikel over een materieelsoort/vervoerder dat slechts bevat: "X is een bustype geproduceerd door fabrikant Y. X wordt ingezet bij vervoerder Z in concessie A." -- ook ik maak me af en toe schuldig aan dat soort artikels :wink:)
Voor mij zou zo'n sjabloon wel nuttig zijn omdat ik met enige regelmaat (lijn)pagina's tegenkom waarvan ik denk dat die aangepast moeten worden maar op dat moment geen zin/tijd heb daarvoor. Door zo'n sjabloon te gebruiken komen dergelijke pagina's overzichtelijk bij elkaar in een categorie terecht, dan kunnen gebruikers die wel zin/tijd hebben gericht pagina's opknappen. Dat kan ook gelden als gebruikers in eerste instantie een beknopt artikel maken en pas later in de gelegenheid zijn om dat artikel uit te breiden. Of het sjabloon net als bijvoorbeeld het sjabloon Verouderd een prominente plek bovenaan de pagina moet hebben weet ik niet, een plek onderaan de pagina of zelfs alleen een toevoeging aan de categorie zou dan voldoende kunnen zijn.

Een goede naam voor het sjabloon kan ik alleen even niet bedenken. :@
Gebruikersavatar
Lijn 45
Berichten: 3603
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 12:06
Contacteer:

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door Lijn 45 »

Het sjabloon {{Beginnetje}} kan voor een deel van die problemen de oplossing zijn.

En nu het toch over incomplete geschiedenissen gaat: ik speel al een tijd met het idee om bij de huidige lijnpagina's een infoboxje bij de geschiedenis te plaatsen die aangeeft welke voormalige vervoerders, concessies e.d. die lijn in het verleden heeft gehad. De infoboxen van voormalige lijnen zijn op dat gebied overigens ook lang niet altijd volledig.
TLP
Berichten: 1116
Lid geworden op: vr 09 dec 2011, 14:07

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door TLP »

Dat het sjabloon Beginnetje bij pagina's met gebrekkige informatie een oplossing kan zijn is natuurlijk waar, ware het niet dat dit sjabloon bij nieuwe pagina's nauwelijks meer gebruikt wordt en er ook niet meer naar omgekeken wordt. Maar dat kan natuurlijk eenvoudig opgelost worden door daar alsnog een gewoonte van te maken.

Over de voormalige vervoerders, concessies e.d. heb ik ook al eens nagedacht, want veel van die informatie wordt met de huidige structuur door de tijd heen onzichtbaar. Een pagina wordt niet meer bij iedere concessiewisseling gesplitst en bij een grote dienstregelingswijziging (of eigenlijk überhaupt) wordt er vaak niet aan gedacht om in de pagina-archieven te duiken om de infobox 'volledig' te maken.
Hoe zo'n infobox dan het best vormgegeven zou kunnen worden weet ik even niet.
Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 15902
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door Meltrain »

TLP schreef: Dat je dit aankaart vind ik wel goed want het herinnert mij aan een idee wat ik nog niet had voorgesteld, namelijk de introductie van sjablonen voor (lijn)pagina's die niet aan de wikistandaarden voldoen omdat ze bijvoorbeeld:
Hoewel ik het idee in het algemeen goed vind, wil ik even per punt reageren:
Onjuiste paginanamen hebben
Goed idee.
Geen/onjuiste notatie in de routeparameter hebben
Goed idee.
Geen voorganger/opvolger in de infobox hebben
Is vaak niet bekend. Ik heb dan nog liever dat er niets staat dan dat er "onbekend" staat.
Enkel een lange lap tekst in plaats van een kopje Dienstregeling met bullits bevatten
Ik ben op zich niet tegen die lappen tekst, maar als iemand dat eens wil aanpassen, dan is zo'n sjabloon wel handig.
Onvolledige routestrips bevatten
Hoe bedoel je dit? Dat er aftakkingen missen?
Gebruik van reguliere links ([[|]]) in plaats van de sjablonen RouteRijPlaats en RouteRijStation, waardoor de lijnen niet in de automatische overzichten terecht komen
Goed punt.
Onvolledige geschiedenis bevatten
Er is een mogelijkheid dat bij veel lijnen de geschiedenis nooit volledig wordt uitgezocht, waardoor die lijnen dan voor eeuwig dat sjabloon houden. Lijkt me niet zo handig.
Onjuiste opmaak van de geschiedenis hebben, bijvoorbeeld doordat niet gebruikgemaakt wordt van het sjabloon RouteTopSpoiler om de voormalige routes weer te geven
Goed punt.
Elke dag van de slaapkamer naar de woonkamer en terug.
Af en toe komt daar bovenop een reis van Rlb naar Dvd en terug.
umbusko
Berichten: 2010
Lid geworden op: zo 28 okt 2018, 16:45
Locatie: Maastricht/Nijmegen

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door umbusko »

Misschien kan er een categorie "Onderhoud" gemaakt worden, met verscheidene ondercategorieën. Bijvoorbeeld "Onderhoud: paginanaam", "Onderhoud: routeparameter". Bij voorkeur dan zo dat het een verborgen categorie wordt, zodat de gewone bezoeker van de wiki geen link naar een categorie onderhoud ziet verschijnen, maar de categorie alleen in te zien is als je er zelf naar op zoek gaat.

Nog een mogelijk punt: gewenst om route om te draaien. Ik denk dan vooral aan schoolbussen/spitsbussen, waarbij het handig is als ze 's ochtends "van boven naar beneden" rijden en 's middags andersom, net als bussen die duidelijk vanuit één plaats (of land!) gereden worden. Als er ambiguïteit bestaat, hoeft het natuurlijk niet.
Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 34356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door Daniel »

Ik ga mee met Meltrain voor wat betreft de opmerkingen over de lijst met situaties.
Meltrain schreef:
Onvolledige routestrips bevatten
Hoe bedoel je dit? Dat er aftakkingen missen?
Neem aan dat TLP hier doelt op pagina's met routestrips waar niet alle haltes in staan. Nou lijkt het me niet persé heel zinvol om daar een melding over bovenaan de pagina te plaatsen, want ook hier bestaat er een behoorlijke kans dat het er voor eeuwig zal staan.
Gaat hier bijvoorbeeld vaak om pagina's gebaseerd op oude busboekjes waarin geen lijst met alle haltes stond, daarbij is het gewoonweg nagenoeg onmogelijk om nog te achterhalen wat alle haltenamen waren. Dus zal de routestrip in de meeste gevallen altijd onvolledig blijven.
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/
TLP
Berichten: 1116
Lid geworden op: vr 09 dec 2011, 14:07

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door TLP »

Wat betreft de routestrips bedoelde ik inderdaad de gevallen waarboven vermeld staat: route is niet compleet. Dat is nogal een dubbel verhaal: enerzijds weet je dat die routes misschien nooit volledig achterhaald kunnen worden, anderzijds wil je voor iedere pagina in principe complete informatie. Maar aangezien bij veel voormalige lijnen de kans vrij groot is dat de route nooit volledig te achterhalen valt, vind ik het goed om het sjabloon niet voor dergelijke situaties gebruiken. Idem voor de geschiedenis.
Meltrain schreef:
Geen voorganger/opvolger in de infobox hebben
Is vaak niet bekend. Ik heb dan nog liever dat er niets staat dan dat er "onbekend" staat.
Het gaat me dan met name om de gevallen waar de voorganger en/of opvolger wel in de geschiedenis benoemd staan maar niet aan de infobox zijn toegevoegd. Het gebruik van deze parameters is volgens mij vrij nieuw dus lijnen die lang niet zijn bijgewerkt zullen nog oude notaties hebben.
Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 15902
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door Meltrain »

Aha. In die gevallen heeft het wel een toegevoegde waarde.
Andersom kom ik trouwens ook wel tegen: dat in de InfoBox wel een link naar de opvolger staat, maar dat in de Geschiedenis alleen het lijnnummer vermeld is (zonder link). Dat vind ik zelf niet zo prettig.
Elke dag van de slaapkamer naar de woonkamer en terug.
Af en toe komt daar bovenop een reis van Rlb naar Dvd en terug.
TLP
Berichten: 1116
Lid geworden op: vr 09 dec 2011, 14:07

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door TLP »

Ook wanneer de pagina in die gevallen niet direct bijgewerkt kan worden, zou het sjabloon gebruikt kunnen worden. Net als wanneer in de lijnoverzichten duidelijk te zien is dat bepaalde lijnen elkaar voorgingen/opvolgen, maar dat op de lijnpagina's nergens duidelijk wordt.
umbusko
Berichten: 2010
Lid geworden op: zo 28 okt 2018, 16:45
Locatie: Maastricht/Nijmegen

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door umbusko »

Meltrain schreef:Als ik de dienstregeling even bekijk, lijkt de laatste rit ook bij het station te eindigen en niet naar 'om het even welke halte gelegen in groot Genk' te rijden.
Nog even over die avondlijnen: naast Genk, bieden ook de avondlijnen in Hasselt, Tongeren en Sint-Truiden de mogelijkheid om naar iedere halte van het stadsnet te reizen, volgens deze pagina (Avondvervoer in Limburg). Bij Hasselt en Tongeren staat het niet in de dienstregeling (maar wordt de lijn aangeduid met de toevoeging "Lus", en kun je dus blijkbaar overal heen na afloop van de lus), en Sint-Truiden werkt sowieso al als belbus. Ik zal dit op de wiki aanpassen.

Dit verklaart ook waarom die avondlijn in Hasselt iedere avond rijdt (1x/uur) en de boulevardpendel alleen van maandag t/m zaterdag overdag (1x/5 minuten). Die avondlijn is dus niet hetzelfde als de boulevardpendel, maar brengt je na het rondje boulevard op aanvraag overal heen in Hasselt.
Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 8004
Lid geworden op: di 29 jul 2014, 21:49
Locatie: Uden

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door regenmaker »

Umbusko, ik zie niet in wat het toevoegd om zowel avond werkdagen als de avond weekend frequentie in te vullen bij avondlijnen. Alleen avond lijkt mij duidelijk genoeg.

Wat betreft een categorie onderhoud voor lijnen die nog bijgewerkt moeten worden (als in die nog niet aan de standaard voldoen), lijkt me prima. Ik zou dat gewoon doen d.m.v. |onderhoud=ja aan de infobox toe te voegen in plaats van een heel nieuw sjabloon te gaan optuigen.
Vaste reiziger Bravo (Arriva & Hermes).
Liefhebber en kenner van busvervoer in NRW.

Dienstregelingswijzigingen NRW
Planning volgt.
Gebruikersavatar
Chrysa
Berichten: 6330
Lid geworden op: za 21 mei 2016, 21:12

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door Chrysa »

regenmaker schreef:Umbusko, ik zie niet in wat het toevoegd om zowel avond werkdagen als de avond weekend frequentie in te vullen bij avondlijnen. Alleen avond lijkt mij duidelijk genoeg.
Aangezien er expliciet Zaterdag en Zondag staat in de tabel, lijkt het me logisch dat wanneer er alleen Avond staat in de tabel, het verwijst naar de werkdagen. Zet het in de tekst, dat kan ook, maar anders is het erg ambigu.
Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 8004
Lid geworden op: di 29 jul 2014, 21:49
Locatie: Uden

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door regenmaker »

Ja inderdaad als we maar consequent zijn, bij lijn 162 staat het in de tekst. Wat heeft dan de voorkeur?
Vaste reiziger Bravo (Arriva & Hermes).
Liefhebber en kenner van busvervoer in NRW.

Dienstregelingswijzigingen NRW
Planning volgt.
umbusko
Berichten: 2010
Lid geworden op: zo 28 okt 2018, 16:45
Locatie: Maastricht/Nijmegen

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door umbusko »

Ik vind
spits rijdt niet
dal rijdt niet
avond 1x/uur
zaterdag rijdt niet
zondag rijdt niet
heel verwarrend. Mijn eerste gedachte is dat zo'n lijn alleen doordeweeks 's avonds rijdt. Ik bedoel, ik weet hoe de infobox werkt en alsnog vergiste ik me. :wink:

Misschien de tekst "avond" wanneer er iets ingevuld is (en er geen andere "avond" ingevuld is) vervangen door "avond (dagelijks)"?
Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 15902
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door Meltrain »

Misschien is het ook een optie om "avond" onder zaterdag en zondag te plaatsen in de InfoBox. Het lijkt me dat dan ook sneller duidelijk is dat de avond dagelijks is.
Elke dag van de slaapkamer naar de woonkamer en terug.
Af en toe komt daar bovenop een reis van Rlb naar Dvd en terug.
Gebruikersavatar
Lijn 45
Berichten: 3603
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 12:06
Contacteer:

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door Lijn 45 »

Waarom werkt de parameter lijncat niet bij flexnetten?
Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 15902
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door Meltrain »

Ik wil de routestrip van Lijn 178 Maaseik Van Eycklaan - Haren NAVO wat leesbaarder maken. Voor de ritten op weekdagen is dat nog wel te doen, maar de ritten op zondagavond krijg ik er dan niet meer goed in. Is het goed als ik hiervoor een aparte routestrip maak?
Elke dag van de slaapkamer naar de woonkamer en terug.
Af en toe komt daar bovenop een reis van Rlb naar Dvd en terug.
Milco
OVNL-beheerder
Berichten: 6082
Lid geworden op: ma 13 jul 2009, 23:07
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door Milco »

Als het daarmee duidelijker wordt vind ik het prima.
Medewerker Verloning bij USG People The Netherlands

Mijn websites:
http://ov-almere.weebly.com/ --> update: 01-09-2020
http://www.youtube.com/ovinalmere1 --> update: 01-08-2020
http://ov-almere.weebly.com/keolis-almere.html
umbusko
Berichten: 2010
Lid geworden op: zo 28 okt 2018, 16:45
Locatie: Maastricht/Nijmegen

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door umbusko »

Wat vaak ook wel helpt is twee losse routestrips, maar wel in hetzelfde blok, zoals bijvoorbeeld bij lijn 728 of lijn 715. Het uitgangspunt is dan ook om dezelfde plaatsnaam zoveel mogelijk te groeperen.
Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 15902
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door Meltrain »

Ik was sowieso al van plan om voor de weekdagen meerdere routestrips in het blok te gebruiken, maar als ik de ritten op zondagavond er ook nog bij moet doen, bestaat dat blok waarschijnlijk uit 6 routestrips.
Daarom maak ik voor de ritten op zondagavond liever een apart blok aan.
Elke dag van de slaapkamer naar de woonkamer en terug.
Af en toe komt daar bovenop een reis van Rlb naar Dvd en terug.
umbusko
Berichten: 2010
Lid geworden op: zo 28 okt 2018, 16:45
Locatie: Maastricht/Nijmegen

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door umbusko »

De meeste Belgische belbussen hebben geen vaste dienstregeling, maar er staan nu vaak nog ten onrechte frequenties vermeld. Nu heb ik gezien dat ik "frequenties" in de infobox kan vervangen door "bedieningsperiodes" samen met de parameter "flex=ja". In plaats van "Belbuslijn xxx in België. Bekijk andere lijnen xxx" staat er dan echter "Flexnet in België. Bekijk andere flexnetten" boven. Dat lijkt me niet heel handig; is er een oplossing om "frequenties" te vervangen door "bedieningsperiodes" en de vermelding "Deze lijn heeft geen vaste dienstregeling" zonder dat het lijnnummer uit de kop van de infobox verdwijnt?
Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 8004
Lid geworden op: di 29 jul 2014, 21:49
Locatie: Uden

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door regenmaker »

Het flexnet is destijds ontworpen voor flexnetten zonder lijnnummer. Niet specifiek voor de Belgische belbussen met lijnnummer. Er valt wel een en ander in te bouwen, maar dat heeft voor mij geen prioriteit.
Vaste reiziger Bravo (Arriva & Hermes).
Liefhebber en kenner van busvervoer in NRW.

Dienstregelingswijzigingen NRW
Planning volgt.
Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 34356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Korte Wiki vragen

Bericht door Daniel »

Inmiddels hebben we echter steeds meer flexnetten met lijnnummer(s) in Nederland. Dat geldt zo ongeveer voor alle flexlijnen van Keolis en Qbuzz bijvoorbeeld.
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast