ProRail Nieuws

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Globetrotter
Berichten: 1510
Lid geworden op: ma 18 nov 2013, 17:40

Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Globetrotter »

Het kabinet draait na twintig jaar de privatisering van ProRail terug. Het bedrijf wordt ondergebracht bij het ministerie van Infrastructuur, melden Haagse bronnen aan de NOS. ProRail wordt een zelfstandig bestuursorgaan (zbo), zoals Staatsbosbeheer, en komt daarmee stevig aan de leiband van de overheid. ProRail is verbijsterd over de beslissing, die het kabinet vrijdag op voorstel van staatssecretaris Dijksma heeft genomen en waarschijnlijk komende week bekendmaakt.
Link naar rest artikel
Alargule
Berichten: 4317
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Alargule »

Teering.

(om een bekende Hageneis te citeren)
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7725
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door trolly »

Wordt Prorail het eerste slachtoffer van een nationaliseringsgolf? Is dit het resultaat van het ragfijne spel van de stille kracht van Socialistisch Nederland? Of hebben ze in Den Haag gewoon genoeg van het geouwehoer? Wordt vervolgd...
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________
Gebruikersavatar
Ardan
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 11499
Lid geworden op: wo 10 jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Ardan »

ProRail genationaliseerd dus? Nee, dáár heb ik vertrouwen in :')


1,5 meter

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 10744
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Hainje »

Ik denk vooral genoeg van het geouwehoer (waar de politiek hoofdzakelijk zelf voor verantwoordelijk is). Socialistisch Nederland heeft veel minder in de pap te brokkelen dan dat men denkt. PvdA =/= socialisme.
♪♫ Graai, Pak, Grijp, Jat, Naai, Pik en Bedonder ♪♫
Durashift
Berichten: 4619
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Durashift »

Ach, het wordt een ZBO.. Dan kunnen ze nog veel dingen zelfstandig doen.. ZBO's zijn toch ook nog wel regelmatig negatief in het nieuws, onder meer om (extravagante maar juridisch vaak wel kloppende) beloningsstructuren voor het hogere management. :?
Ronald
Berichten: 3353
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 23:55

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Ronald »

Belastingdienst als voorbeeldje...?
KM46
Berichten: 13859
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 22:06

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door KM46 »

Wat is een ZBO?
Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 12872
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:44
Locatie: Utrecht

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Wubbo »

Zelfstandig Bestuursorgaan, Google geeft je heel veel hits waaronder Wikipedia.

Het COA is ook een ZBO, uit de categorie organisaties waar alles altijd vlekkeloos en zonder problemen verloopt. Ik ben nog niet overtuigd van deze wijziging.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 44870
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Suus »

SVB, CBR lopen ook erg goed als ZBO, not.

Belastingdienst is overigens een uitvoeringsorganisatie, geen ZBO. Maar ook uitvoeringsorganisaties presteren erg wisselvallend en zijn soms erg moeilijk onder controle te houden.
Rame à l'approche
Durashift
Berichten: 4619
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Durashift »

Suus schreef: (..) CBR lopen ook erg goed als ZBO, not.

(..).
Op welk activiteit gebied(en )?

Want als 'klant' ervan , dit jaar, (uitbreiding van rijbewijscategoriën op mijn pasje) ervaar ik geen problemen eigenlijk.
Alles loopt soepeltjes, doorlooptijden worden vooraf gecommuniceerd en worden gewoon gehaald, de maximale termijn is niet eens nodig.
Informatiedeling met gemeentelijke administratie loopt ook..
Ik kan er weinig negatief van zeggen, eigenlijk.
Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 12522
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:43
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Geert »

UWV is ook een ZBO, ging in het verleden ook een hoop mis (beloning directie, werk.nl wat steeds onbereikbaar was, etc.)

Al met al: welk probleem denkt het kabinet op te lossen? En waarom wordt de voltallige sector genegeerd? En waaruit blijkt dat deze nieuwe structuur een verbetering is? Tot nu toe heb ik vooral overtuigende argumenten gehoord waarom dit niet gaat werken, en dat spoorverbeteringen de komende jaren op een laag pitje komen omdat alle energie naar deze reorganisatie moet. Ik geloof niet dat de samenleving hier erg mee gebaat is.

Als er dan toch een spoorwegpartij voor reorganisatie in aanmerking komt lijkt NS mij een betere kandidaat: Fyra, materieeltekort, aanbestedingsfraude... De voornaamste klacht over ProRail gaat over de financien en het is maar de vraag of dat 100% ProRail aan te rekenen valt.
Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12734
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Vinny »

Ik geloof niet dat met de geplande reorganisatie er ook maar iets gaat verbeteren...
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
Alargule
Berichten: 4317
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Alargule »

Geert schreef:...Fyra...
Ach, wat Italiaanse treintjes die niet rijden. Gooi er een enquête tegenaan and be done with it.
...materieeltekort...
Mwah, het is soms flink aanduwen, maar ga eens in Japan kijken. Daar is het pas durukku.
...aanbestedingsfraude...
Welja, iedereen kan eens een misstap begaan, nietwaar? Dan roepen we eens 'foei' en hoeven er verder niet al te moeilijk over te doen.
De voornaamste klacht over ProRail gaat over de financien...
Wat! Financiën! Geld! Direct aantrekken die teugels! Verzelfstandiging ongedaan maken! De verantwoordelijken standrechtelijk executeren!!!1!

(voor wie het nog niet in de gaten heeft: ik parafraseer de Haagse mores. Die uiteindelijk om de harde pecunia draait)
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7725
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door trolly »

Vinny schreef:Ik geloof niet dat met de geplande reorganisatie er ook maar iets gaat verbeteren...
Tuurlijk niet! Maar daarna kunnen we weer gaan roepen dat privatisering daar de oplossing voor is *O*
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________
Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 10744
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Hainje »

Durashift schreef:
Suus schreef: (..) CBR lopen ook erg goed als ZBO, not.

(..).
Op welk activiteit gebied(en )?

Want als 'klant' ervan , dit jaar, (uitbreiding van rijbewijscategoriën op mijn pasje) ervaar ik geen problemen eigenlijk.
Alles loopt soepeltjes, doorlooptijden worden vooraf gecommuniceerd en worden gewoon gehaald, de maximale termijn is niet eens nodig.
Informatiedeling met gemeentelijke administratie loopt ook..
Ik kan er weinig negatief van zeggen, eigenlijk.
Waarschijnlijk nog nooit te maken gehad met medische keuringen wegens medicatie? :p
♪♫ Graai, Pak, Grijp, Jat, Naai, Pik en Bedonder ♪♫
nvdw
Berichten: 2296
Lid geworden op: zo 10 jun 2012, 14:12

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door nvdw »

Geert schreef:Al met al: welk probleem denkt het kabinet op te lossen?
De gedachte zal wel zijn dat het ministerie nu ook al verantwoording moet afleggen over het doen en laten van ProRail, en dat de omvorming naar een zelfstandig bestuursorgaan in elk geval betekent dat die verantwoordelijkheid gebaseerd is op beslissingen waar het ministerie nu ook directer invloed op heeft. Maar zoals anderen al terecht beweren: ergens een ZBO van maken is geen garantie voor succes. Denk inderdaad maar aan UWV, CBR, en nog vele anderen...
“Uiteindelijk ga je je altijd interesseren voor de afrekening van de servicekosten” ~ Houellebecq
starx
Berichten: 609
Lid geworden op: wo 26 feb 2014, 00:25

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door starx »

Ik lees hier dat het is alsof Prorail compleet binnenstebuiten gekeerd wordt. Is dat niet wat overdreven? Het idee achter Prorail verandert toch niet wezenlijk, namelijk spoor aanleggen en beheren met publiek geld. De meeste veranderingen zullen toch op managementniveau zijn.

Ook niet onbelangrijk: voor Prorail zal nu de Balkenendenorm gelden.
Alargule
Berichten: 4317
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Alargule »

Dit lijkt mij toch vooral om de vraag te draaien wie hier nu de broek aan heeft, en niet zozeer samen te hangen met acute problemen op het spoor. Onder Eringa is toch wel een frisse wind door het bedrijf gaan waaien, maar kennelijk is het vertrouwen tussen staatssecretaris en directeur zodanig laag dat Den Haag nu alsnog met dit besluit komt. De reactie van Prorail (en anderen) dat ze verrast zijn zegt al genoeg. Hier vindt waarschijnlijk weinig communicatie plaats, of waarschijnlijk met heel veel schuring en irritatie.

Ik heb er zo mijn bedenkingen bij.
Jef400
Berichten: 5071
Lid geworden op: ma 06 jun 2011, 18:46

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Jef400 »

Je krijgt daar volgens mij wel een directer lijntje tussen de leiding en het ministerie mee. Misschien is het een communcaiteslag. Buiten dat je nu direct je beleid uit kan oefenen op een van de belangrijkste infrastructurele pijlers van het land. Het spoor.
De oorzaak is belangrijker dan het gevolg.
Gekko123
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 2327
Lid geworden op: za 25 apr 2009, 22:12
Locatie: Delft

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Gekko123 »

Als ik alle reacties zo lees die nu her en der op internet verschijnen zijn alle betrokkenen net zo verbaasd als ProRail zelf. Onder andere Rover en de Maatschappij voor Beter OV zijn verrast. Eigenlijk is de hele concensus momenteel dat in de politiek de gehele oppositie dit onhandig vindt, alle belanghebbenden tegen zijn.

Belangrijkste argument wat ik tot nu tegen ben gekomen: dit gaat weer een reorganisatie opleveren, terwijl de huidige top er koud een half jaar zit. En naar het schijnt begint het nu net weer wat beter te lopen. Een reorganisatie zal veel van de vooruitgang die er nu is weer teniet doen (of op zijn minst veranderingen tijdelijk stopzetten).
willie
Berichten: 34
Lid geworden op: za 05 mei 2012, 21:02

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door willie »

Er gaan miljarden per jaar naar die organisatie. Als belastingbetaler heb ik er recht op dat dat geld zo doelmatig mogelijk wordt uitgegeven en als kiezer heb ik behoefte aan bewindslieden die daar verantwoording over afleggen zonder dat ze zich beroepen op een of andere vorm van zelfstandigheid. Dus wat mij betreft wordt Prorail geen ZBO, maar gewoon onderdeel van het ministerie.
Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12734
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Vinny »

Zolang het ministerie niet in staat is om enige sturing te geven zie ik het somber in. Ambtenaren hebben nog minder verstand van de spoortechniek dan de organisaties zelf. En politici hebben al helemaal geen kaas gegeten van de vaktechnische inhoud.
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
Alargule
Berichten: 4317
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Bericht door Alargule »

Dus je bent ook vóór het direct onder het ministerie brengen van NS. Immers: ook daar gaat jaarlijks een sloot subsidie, voortkomende uit belastingen, naartoe.
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 14 gasten